Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Faust]

Цитата: Сообщение от Rumpelstiltskin  и в чем она была не права

Не, это типа продолжение забавности того диалога Мугивар с... эм, Мег. Не, Шерри. Короче, той, кого жарит Рейли.
Никакого намёка на сравнение.
ИМХО.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Faust  Не, это типа продолжение забавности того диалога Мугивар с... эм, Мег. Не, Шерри. Короче, той, кого жарит Рейли. Никакого намёка на сравнение. ИМХО.

Шакки

[Faust]

Цитата: Сообщение от Caesar Claun  Шакки

Эм, баскетболист то тут при чём?
Ой. Понял.


Познания манги: 2-/5

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от Caesar Claun  вся крутость СН была слита всего лишь появлением Рейли

Это да, но я не ожидал, что все будет так плохо.
Выглядеть настолько уныло, имея имбо фрукт, КВ и пробуждение, это еще постараться надо.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Faust  Эм, баскетболист то тут при чём? Ой. Понял. Познания манги: 2-/5

Убавь на 0,5 познания манги

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Faust  Познания манги: 2-/5

Надо запилить таблицу, а то я забываю данные обновлять

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  а статисты могут задержать перса такого калибра как дофла? ну на секунды 3 может, дофла потерял полет после удара в пузо очевидно же

Суть не в том, что задержали, а что закрыли Луффи.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Он не мог банально, вымотался Он после атак 4 гира был на грани. Уже не бежит, не атакует сам (телом). Только дистанционные атаки (пробуждение в основном).

Мы это уже установили. Речь идёт о том, как Луффи бы выжил.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Для лучшей ассоциации - это как Ульти, после атаки БМ. Бегала, атаковала, но хп на один удар.

Нет не так. Луффи как раз сравнил Дофламинго после ГН со здоровой зверюгой, которую он не мог победить 4 гиром, поэтому для этого он изобрёл ККГ.
т.е. хоть Дофламинго и вымотался, но чтобы его победить нужно было нанести удар урон от которого больше, чем обычные удары 4 гира нанесенные за 32 минуты.

[Rumpelstiltskin]

Дофла против Джека и Ху из Ху
кто победит как думаете. Ставлю на вторых

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы это уже установили. Речь идёт о том, как Луффи бы выжил.

Так смотри
Он бы убежал. Дофла не мог именно в интенсивное преследование + пробуда не такую большую область покрывала
Ода не соврал

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Монки  Во-первых, где принижение? То, что у него ниже скорость, чем у Санджи, которому Ода делает это как основную характеристику, это по-моему очевидно, нет? Во-вторых, не маразм ли по одной пикче делать выводы, о том, что скорость одинаковая? У вас же, как противник Зоро, надо сразу его облизать, и скорость, и прочность и всё на свете, или хочешь сказать не так?

Ну, да, ты же противника Зоро не занижаешь, только по Тому, что это противник Зоро

Цитата: Сообщение от Монки  Кинга прочность ниже, скорость тоже, мощь так же спорно

Прочность ниже, хотя огненный режим Зоро даже с КВ не пробивает с его же Слов. На помню, Лу серьёзный урон начал наносить только с КВ. А серьёзный урон в скоростном режиме стал наносить опять же только с кв. Или у Тебя теперь Санджи и Кайдо не пробьёт?
Абсолютно также с мощью атаки. У кинга пламя эквивалентно фрукту Аки, на минутку самому дамажищаму фрукту. Причём я считаю, что пламя Санджи сильнее пламени Кинга. Но в отличии от тебя я не сужу по "одной картинке" и из-за на фапа противников других персонажей не занижаю. А поэтому жду сравнения, ждал сравнения от Квина, как логичный ход, но Квин улетел. Также и про скорость я говорил, что глупо сравнивать, так как способность следить у персонажей разная

Цитата: Сообщение от pro100rno  Разница лишь в уровнях силы персонажей, что его не видят

и потом повторял

Цитата: Сообщение от pro100rno  Единственно ограничения показанное это то, что люди которые лучше видят, например 3 глазые, вполне его видят в 1 случае

Но ты сначала начал уводить тему в продолжительность и в то, что если нераскрытый персонаж не показывал технику, то эта техника не логично.
На первое я логично заметил, что такого ограничения не было показано и судить по нему нельзя. Но надо же как-то занизить силу противника персонажа с которым заочно сравниваем.
А на второе, что на то он и не раскрытый персонаж.
Но ты не отвязался от этой продолжительности и начал её превозносить. На что я заметил, что в бою она не решает, а теперь вообще нить спора потерял, собственно как ты любишь терять контекст в манге

Цитата: Сообщение от Монки  Так и смысл спора, если речь о разном?

Но мне не сложно напомнить. Ты сказал, что если противник может сражаться с постоянной скоростью равной моей максимальной, то это преимущество. На что я заметил, что это не так, есть выигрышные тактики. Что показывали Лу(принять на себя атаку и схватить) и Санджи(Заманить под свою атаку или сделать так, что враг не сможет использовать свою скорость)
А ну и да, основная характеристика у Лу какая Скорость(2 гир до ТС, снейкмен после), Сила( 3 гир до ТС, баундмэн после) или защита(танкмэн)? Или может это просто разные режимы, подходящие для разных противников? Мне кажется 2, аналогично и у кинга с огненным(защита и атака) и скоростной.

Цитата: Сообщение от Монки  Я тебе который раз также говорю, я не забываю про контекст. И то, что Санджи сделал так, у меня никаких претензий. Я это привёл пример, как одинаковых ситуаций с Тотлэндом, а не с Вано, как тут мне сначала сказали. Бо

Забываешь, иначе не приводил как пример. Так как он не даёт ответ на вопрос ограничен Санджи по времени скоростного режима или нет. Так как у санджи не было другого варианта действий.

Цитата: Сообщение от Монки  Более того, если Зоро успел на неё среагировать, значит он увидел Кинг, пусть даже в последний момент,

Ага один забывает про естественную реакцию, другой теперь забывает про ВН...

Цитата: Сообщение от Монки  н сильно огребал от скоростных атак Кинга, которые меньше по скорости атаки в этой главе Как вот тут: https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol102/1033#page=7 Или тут: https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1032#page=11 Или тут: https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1027#page=15

1) не смог увернуться от атаки из-за меча( проблема решена в актуальной главе)
2) увернулся, нет огребаний
3) Зоро тут атаковал. А после начала главы, Кинг не рискует использовать этот уровень скорости, так как зоро способен его ранить. Собственно это причина, почему он увеличил скорость. О чём я тебе неоднократно говорю
контекст, Монки, контекст

Цитата: Сообщение от Монки  Про реакцию я слова не говорил, он может реагировать на атаки, вопрос насколько скоростные.

Ты говоришь про разный уровень сил. Я про него же тебе говорю. Монки, ну блин, если не помнишь что писал, сложно что ли перечитать?
Невидимая скорость для одного, вполне видимая для другого. А овен вообще лол кто по силам.

Цитата: Сообщение от Монки  Так и что это доказывает, что он быстрее обычных людей, статистов считай, Санджи такое ещё раньше показывал

Бля, то рывок это одно, то санджи это давно показывал и кидаешь мне рывок. Ну определись блин. А кинул я это, для того чтобы ты понял. Что у разных персонажей разная способность реагировать.
Хотя зоро двигался так, что его не замечали ещё раньше санджи
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol2/10#page=19
Но не об этом сейчас.
Есть например хороший пример в Виде Бруно, который 2 гир не видит.

Спойлер:

И Луччи, который за ним вполне поспевает, хоть и не всегда успешно
А здесь разница лишь в 5, если судить по дорики, и 10 если брать в расчёт фрукт и мастерство
А разница между Овном и Санджи с Зоро на порядки.

Цитата: Сообщение от Монки  Я так и сказал, что удар пришёлся в меч

Да, и правду, сказал. Но, блин - это же и значит, что удар не прошёл, так как он пришёлся на блок. Или кинг по твоему дурак и бьёт в меч? Вряд ли ты так думаешь.

Цитата: Сообщение от Монки  но этот удар его сбил с ног, так как видно , что он падает, но он выходит из этой ситуации и атакует Кинга

Сбил и сблил, если не нанёс урона, значит не прошёл.Только если смысл не был в сбит с ног, но и тут зоро задоджил, так как на ноги приземлился. Да и атаковать он именно, что начал раньше, сразу как понял(вн), что кинг перешёл к атаке, что видно в момент блока, лишь у атакующего меча есть молнии.

Цитата: Сообщение от Монки  И я же не прошу постоянно, не перевирай мои слова,

Цитата: Сообщение от Монки  постоянной основе.

Цитата: Сообщение от Монки  постоянной

Как это можно ещё по другому понять?
Или у тебя и контекста у собственных сообщений нет?
А также

Цитата: Сообщение от Монки  этим постоянно,

Цитата: Сообщение от Монки  постоянно,

На что собственно и получил логичный ответ: нет

Цитата: Сообщение от Монки  Лу использует 4 гир уже, очень часто, Санджи с ДН ходит примерно с такой же частотой, Зоро один раз постТС, Ката использовал долго пробуждение так же

А теперь можно перейти к логичному продолжению этого вопроса.
Часто Лу использует Кинг Конг Ган в 4 гире? Санджи бесконечное комбо? А про Зоро ответ и так назван.
Ну, отвечу сам. Нет, лишь под конец боя. Санджи как и Зоро вообще впервые это использовали с пост ТС.
Так и кинг использовал скоростной режим не один раз. А сверх скоростной, лишь один, так это его сильнейшая техника в этом режиме. Зоро, Лу и Санджи подобными бой заканчивают. А ты просишь несколько раз использовать использовать свои сильнейшие техники. Ну не раньше чем Санджи начнёт использовать свою невидимость на постоянной основе в бою, а Зоро спамить атаки в режиме Асуры.

Цитата: Сообщение от Монки  Вот ты понимаешь, что ты сейчас говоришь, ровно тоже, что и я, хочу тебе сказать

Нет, мы говорим об разном. Я говорю, что нельзя судить о времени кинга, так как она была прервана. Ты же говоришь, что раз она была прервана, то значит есть ограничение по времени.

Цитата: Сообщение от Монки  Кинг использует сильнейшую атаку, свою пиковую скорость и даже если чисто гипотетически у них одинаковая скорость с Санджи, то с апом Санджи может такую скорость поддерживать и использовать чаще, если вообще она е стала для него базовой, что вполне может быть.

Да - сильнейшая. Но я и сильнейшей считаю скорость санджи. И да соглашусь, чаще, аж в 2 раза. И оба для сильнейшей известной, а потом просто сильнейшей атаки. Как раз как я и говорю, что используются в конце боя, обычно для добивания. Против Зоро же скорость не сработала и Кинг перестал её использовать. Так что и сравнит продолжительность мы не можем. Мы даже уровень скорости сравнить не можем, так как не знаем способности следить за скоростным противникам ни у Зоро, ни у Квина. Также как не знаем, если повысить немного квину внимательности, то он заметит или там колосальный разрыв и т.п. Так что ждём возможности сравнит, то есть в лучшем случае следующую арку.

Цитата: Сообщение от Монки  И что нам это даёт при общей картине боя? Мы же спор ведём за скорость

Причину почему Кинг врубил скорость, и почему не врубал до этого.

Цитата: Сообщение от Монки  Ещё мне что-то про маразм говоришь. Просто интересно откуда такое вообще взялось. То есть даже не пиковая, в рывке, а прям на постоянной основе Зоро может вести бой со скоростью Снэйкмена?

Ну в отличие от случая с скоростью Кинга и Санджи, у нас есть цепочка через лу и кайдо для сравнения.
А ответ на твой вопрос, был в твоём же предыдущем вопросе вопросе. Хватит забывать, что ты говорил, иначе смысл спора исчезает

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро имеет скорость Снэйкмена или нынешнего Санджи? Даже в рывке

Цитата: Сообщение от Монки  Даже в рывке

Цитата: Сообщение от Монки  в рывке

Да и блин, даже из логики спора, где я говорю, что скорость на постоянной основе не важно, можно было понять, что я про "рывок", как вы это называете

Цитата: Сообщение от Монки  Само собой _______________

Ну и зачем ты мне кидаешь свою Имхотню в споре, в котором я пытаюсь доказать, что мы не можем сравнивать?