Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что ни один перс, взять того же Аруджа - не накачивает себя воздухом. Луффи потребляет ВВ не только, чтобы бить врагов, но и чтобы удерживать форму качка, иначе он был бы шаром. А ВВс2 выбрасывает ВВ в атмосферу - естественно предположить, если учесть, что Луффи весь обмазан Хаки, то и ВВ из него выходит больше. 4 гир выдерживал удары Катакури, просто т.к. Луффи шарик, а у Катакури более твёрдый удар, чем у ноги Дофламинго за счёт твёрдого Моти - он отлетел. В нокдауне Луффи, как Мория или Луччи не был.

я рад что ты написал, но я конкретно написал, почему только луффи ограничивают. Остальное что ты написал какая та выдумка. В какую атмосферу вв выбрасывает, причем тут ВВ и удержание формы, в честь чего он был бы шаром . 3 гир он может с волей и без и очевидно что без будет просто слабее . вот и 4-ый гир без вв будет ерундой

Мне нужны факты, объяснения какие ни будь, как с энмой про которую мы знаем что она может забирать волю, при том хоть всю для 1 удара. А так как рисует автор я так же могу нарисовать, 10 ударов в 3-м гире и после сдуть и сказать воля закончилась

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Вроде всем понятно, что из аффтара рассказчик настолько куёвый, что там даже не сценаристы, а целые нобелевко/пулитцеровко-лауреаты нужны. Но тем не менее, даже при такой жопорукости аффтара, народ всё равно устраивает здесь массовые оргии по хейтерству или перефапу

Я скажу так. Луффи всё делает линейным, как свои извилины. Вот уберите этого персонажа и Ван Пис моментально превратится в Игры Престолов лучших времен. Крокодайл мутит тёмные делишки в Арабасте и ищет одно из Великих Орудий, Луччи и команда тоже ищут Плутон, Мория жаждет вернуть былые позиции с помощью Оза, Тич как бы подняться повыше, Эйс ищет Тича, Шанкс пытается договориться с Белоусом касательно Тича и Эйса, Кайдо мутит с Дофламинго, Линлин с Джаджем, Дофламинго со всеми разом, ещё есть молодняк типа Ло и Кида, Зоро, который не может выбраться из Ист Блю, Дозорные, у которых свои интриги, планы и дела. И это всё варится в собственном соку, насыщается, вбирает в себя вкус всех продуктов и к концу сезона БАХ, и где-то да стрельнет, потом повтор и БАХ ещё один выстрел или два. А сейчас что, Луффи и его вечные вопли беременной бегемотихи "я щтану каралем шаманов!". Ну ёлки-иголки... такой кусок потеряли.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  написал, почему только луффи ограничивают

Скажешь тоже... "только Луффи ограничивают", а где же демонстрации Хаки Санджи или продвинутые Хаки других персов, Бедствия так вообще только недавно показали, что Хаки у них вообще есть.
По Вивр Картам у всех ЭО СД есть Хаки, ВН и ВВ, но только у Верго и Пики Ода её показал, и то - не раскрыл полный потенциал силы мастера ВВс1.

Так что Ода поступает так со всеми - просто большую часть и ограничивать не надо, потому как они и так достаточно слабы. Да и по большей части Ода чаще всех в ДП ограничивает, чем в Хаки, как вообще.

У Луффи просто особый ДП, который он комбинирует с Хаки - без Хаки 4 гир невозможен.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  какую атмосферу вв выбрасывает

Но не в теле же ВВ остаётся, когда ВВс2 юзают и КВВ тоже помещается внутрь объекта, а в АТ сказано, что Хаки со временем тратится, т.е. её обратно в тело не поглотишь, они или сжигается или рассеивается.

Тут чисто логическое умозаключение.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут чисто логическое умозаключение.

так каким образом он все вв сжигает за 10 минут в 4-ом гире, но при это в базе 2-м 3-м он может хоть до усрачки юзать.

Вот не надо луффи не только 4-ым гиром ограничивают. Его ВН одна из лучших , но пользуется он на статистах вначале арки , после это забытый инструмент . А сам луффи очень часто из ТОПА становится на уровне шестерок если не ниже, пока не придёт время. Если ода не хочет вырубать противников которые луффи на 1 удар, то может лучше не ставить их на пути к луффи или чтоб луффи подменяли более слабые персы, нежели вырубать и делать вид трудностей для ГГ даже тогда когда их не может быть

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  так каким образом он все вв сжигает за 10 минут в 4-ом гире, но при это в базе 2-м 3-м он может хоть до усрачки юзать.

ВВс1 он сжигает за 34 минуты.
ВВс2 за 5 минут.
КВВ за 3-5 минут (при том в базе похоже).

А сжигает он его потому что 2 гир и 3 гир Луффи может юзать без всякой Хаки, это его база, а вот 4 гир не может поддерживать форму и не будет активирован без Хаки.

У ВН есть слабость - гнев, когда юзер сердится или выходит из себя он теряет концентрацию, так было с Треболом, там было с Дофламинго, так было с Катакури и так было с Луффи.
Ло ещё в АДР сказал, что это профиль Дофламинго выводить людей из себя - и не без причины: когда у самого ВН включено, а у другого в гневе выключено это обретённое большое преимущество.

Тобироппо всё же не статисты, к древним Зоанам не стоит относиться легкомысленно. Луффи как Линлин на них КВВ не юзал, а Ульти хоть и не КВВ прилетел, но мощное Комбо из Душек (атака это ссылка оружия, которое против Годзиллы!) - 3 гир даже с ВВс2 смотрится на фоне этой атаки мелко.

Каким бы слабым не казался персонаж - у него всё равно есть такие показатели, как прочность, удача и живучесть, даже если прямо видно, что между двумя противниками пропасть в плане силы и скорости.
Как ни обидно, но бой Луффи и Катакури яркий тому пример, когда Луффи на живучести "таракана" пересилил превосходство Катакури в силе и скорости (за счёт топ-ВН).

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс1 он сжигает за 34 минуты. ВВс2 за 5 минут. КВВ за 3-5 минут (при том в базе похоже).

откуда ты это взял?:lol:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а вот 4 гир не может поддерживать форму и не будет активирован без Хаки.

где это сказано?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У ВН есть слабость - гнев

в 9 из 10 случаев , он не в гневе\злости

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тобироппо всё же не статисты

шестерки именно что статисты на фоне луффи, от чего п1 и слег с удара, но к сожалению сила удара луффи зависит от сюжета

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Каким бы слабым не казался персонаж - у него всё равно есть такие показатели, как прочность, удача и живучесть, даже если прямо видно, что между двумя противниками пропасть в плане силы и скорости.

и поэтому все эти показатели работают исключительно на луффи. Вот у доффи против ло проблем не было кроме как догнать, хотя разница в силе не так велика, на фоне разницы луффи с шестерками/апу. Но у таких персов проблем нету, они всегда есть только у луффи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как ни обидно, но бой Луффи и Катакури яркий тому пример, когда Луффи на живучести "таракана" пересилил превосходство Катакури в силе и скорости (за счёт топ-ВН).

тут тебе любой человек скажет который автора обычно не приплетает , что это заслуга автора/рояль/сюжетная броня и тп. А ВН вообще луффи не пользовался против каты

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  откуда ты это взял?

Из боя Луффи и Катакури:
Начали в 0:05, закончили в 0:37 - ну ладно, 32 минуты (ошибся на 2), но суть в том, что именно 32 минуты длится 4 гир.

В АДР Луффи 20 минут убегал от Дофламинго, но это не даёт чёткого понимания сколько длится 4 гир, т.к. до Пробуждения прошло пара минут, а после тех "20 минут" Рику задвинул речь, а Луффи после Лео Базуки не сразу понял, что Дофламинго ещё не проиграл.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  где это сказано?

А почему он сдувается? 3 гир без Хаки он юзал против Просперо, а 4 гир нет.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  он не в гневе\злости

Это Луффи-то? Луффи далеко не хладнокровный и тем более не собранный.
Луффи легкомысленный, а значит не сконцентрированный.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  шестерки именно что статисты на фоне луффи, от чего п1 и слег с удара, но к сожалению сила удара луффи зависит от сюжета

Силы удара Луффи зависят от того чем именно он бьёт!
У Луффи не зря все эти режимы и разные техники:
*База.
*База с Хаки.
*2 гир.
*3 гир.
*Комбо 2+3 гир.
*2 гир с ВВс1.
*3 гир с ВВс1.
*4 гир Снейкмен.
*4 гир Баундмен.
*ККГ.
*База ВВс2.
*2 гир с ВВс2.
*3 гир с ВВс2.
*4 гир с ВВс2.
*База с КВВ.
Имеет очень большое значение чем Луффи бьёт своего врага и далеко не всегда очевидно чем он бил ВВс1 или ВВс2 сейчас.

А Пэйдж 1 не человек, он Зоан Динозвра, при том не того динозавра, что были на ГБ, а куда большего в размере и куда более сильного (сравни Трицератопса Сасаки и того, что добыл Зоро на ГБ).

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  Вот у доффи против ло проблем не было кроме как догнать, хотя разница в силе не так велика, на фоне разницы луффи с шестерками/апу. Но у таких персов проблем нету, они всегда есть только у луффи

Потому что у Луффи ДП не как у других, он младше своих противников и у него нет такого же как у них опыта.
Дофламинго Ода чутка по сюжету урезал Паразит (он ведь мог его юзать на Ло и тот бы не выбрался) и урезал обезглавливание двумя пальцами, которое было в МФ.

Ло Ода урезал управление землёй в РУМе, которое тот показывал в битве со Смокером.
Луффи молодой, вспыльчивый и туповатый, его ДП не как у других Парамеций.
Его тело растягивается, а не как у Катакури увеличивается - аналогичных ДП Луффи ДП нет, я не видел. У других ДП свои проблемы и мы о них не знаем потому что история у нас про Луффи, а не про жизненный путь других ДП-юзеров (в спецвыпуске Фокси вообще рассказывал, что непросто было Норо Норо до 30 секунд освоить).

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  что это заслуга автора/рояль/сюжетная броня и тп. А ВН вообще луффи не пользовался против каты

А это что?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol89/891#page=7
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol89/891#page=10
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol89/894#page=5

Я не принимаю такие ответы, как "Автор", "Рояль", "Чит ГГ".
Чит ГГ - это 100% гарантия, что ГГ не умрёт или потом воскреснет, но это не правило мира ВП, это правило повествования.

Я принимаю только объяснения, которые объясняют события ВП, как если бы они были реальными в жизни (пусть с поправкой на законы физики ВП, в конце концов они там чутка другие).

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из боя Луффи и Катакури: Начали в 0:05, закончили в 0:37 - ну ладно, 32 минуты (ошибся на 2), но суть в том, что именно 32 минуты длится 4 гир.

луффи был выдохнувшийся, а более свежий почему то слег в 4-ке раньше


ясно нет тебе смысла отвечать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не принимаю такие ответы, как "Автор", "Рояль", "Чит ГГ".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго Ода чутка по сюжету урезал Паразит

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло Ода урезал управление землёй в РУМе, которое тот показывал в битве со Смокером.

так еще и лицемеришь, как это удобно вот у одних ода подрезает, а луффи все нормально. Подумаешь 4-ий гир истощает его с каждой аркой все быстрее пофигу напишу ка я полотно что все ок, в 9 из 10 раз ВН не работает и тут найду оправдание. Но с дофлой да ода подрезал поразита

то как ода времена ограничивает луффи твоему дофле не снилось иначе бы он даже до пробуждения не дожил, вначале дофла был вроде даже нормальным злодеем, к середине стал очерднярой при том с конца

знаешь что я понял , что ан форуме есть 3 человека ради которых нужно подумать 10 раз прежде чем отвечать/писать вам - это ты билли и покемон

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  луффи был выдохнувшийся, а более свежий почему то слег в 4-ке раньше

Почему раньше? Просто скипнули 30 минут.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  так еще и лицемеришь, как это удобно вот у одних ода подрезает, а луффи все нормально. Подумаешь 4-ий гир истощает его с каждой аркой все быстрее пофигу напишу ка я полотно что все ок, в 9 из 10 раз ВН не работает и тут найду оправдание. Но с дофлой да ода подрезал поразита то как ода времена ограничивает луффи твоему дофле не снилось иначе бы он даже до пробуждения не дожил, вначале дофла был вроде даже нормальным злодеем, к середине стал очерднярой при том с конца знаешь что я понял , что ан форуме есть 3 человека ради которых нужно подумать 10 раз прежде чем отвечать/писать вам - это ты билли и покемон

1. 4 гир сдувается быстрее, потому что он не использует его также, как в АДР.
В АДР и 2 раза в АТ это один и тот же 4 гир, потому что юзает ВВс1. С Линлин Луффи сдулся сразу, но мы и не знаем что ему сделала Линлин.
А в АВ он юзает 4 гир с ВВс2 - это совершенно иной способ юзать Хаки, чем ВВс1. КВВ так тем более.

Ищи отличия.

2. Луффи срезают только мозговую деятельность. Что ещё ему срезают? Ода злит Луффи и отнимает у него ВН. Луффи и так растягивается. ККГ да, не юзает, но это и техника такая, которая Луффи за 1 удар сдувает и нет гарантии, что этого хватит для победы.

3. Ода ослабил Дофламинго перед боем с Луффи ранив его ГН Ло, через уловку с "Проклятием Коразона", т.е. Ло разозлил Дофламинго и вырубил ему ВН, пока Дофламинго был без неё Ло поменялся с шестёркой внизу и создал РУМ, который поддерживал ценой лет жизни.
Даже если Дофламинго себя заштопал повреждения никуда не делись, просто остановилось разрушение организма и как следствие летальный исход, но опять же Дофламинго сделал это своими силами ДП и знаниями медицины (всё же Дофламинго пусть и не врач, но медицину изучал ещё 16 лет назад).

Если бы Луффи сразу использовал 4 гир на Дофламинго, то сдулся бы так его и не победив (уж раненного не вырубил, что говорить о здоровом) - парой с Ло Луффи бы работать не смог, т.к. Дофламинго и Луффи слишком быстро меняют локацию боя. А 10 минут Луффи был бы абсолютно беззащитен.

И даже раненный Дофламинго был показан Мега-Улётным, потому что Луффи относительно свежий и здоровый 1-3 гирами ничего не мог сделать раненному Джокеру, 4 гир за 32 минуты прорвался к раненному противнику, но всё равно не смог его вырубить, тогда как Луффи сдулся за эти 32 минуты со свежего до уровня тряпки, которая сама даже подняться не может.
А Джокер тем временем очухался, убил армию Гладиаторов и ускорил Клетку, которую тормозила куча народу (хоть те же ФСШ, которых позже больше раскрутят до их лвл-апов) среди которых были далеко не слабые личности (конечно напади они на Дофламинго, может быть и победили бы, но жертв всё равно было бы много - по сути большинство толкающих от тех убитых им гладиаторов не сильно отличаются и опять же позорно это бы не было, т.к. сам он не свеж, а их много больше его 1).
И по итогу Луффи пришлось применить не просто удар КГ, а ККГ, удар много сильнее обычных атак 4 гира - Луффи же говорил Рейли, что этот удар был изобретен против зверюги на который его 4 гир не работает, а та зверюга была здоровая, а тут Дофламинго, человек и к тому же раненый. И в конце Луффи потерял сознание на 3 дня, т.е. оказался в нокауте. Это хоть как ничья.

В АДР вся страна за Луффи, поэтому когда и Дофламинго, и Луффи вырубились - Луффи защитили, а Дофламинго арестовали.
В АТ вся страна же была за Катакури, поэтому когда Катакури проиграл, а Луффи оказался беспомощен - все ополчились против Луффи.

П.С. Думать вообще полезно. Особенно когда хочешь разобраться и донести точку зрения.

Вот ты говоришь, что "не понимаю". Тебе другие говорят как понимают то, что Ода показывает и что собственно я так понимаю объяснять не надо, т.к. всё на поверхности. Но ты опять не доволен.
Сам ничего не предлагаешь, других критикуешь и при этом поносишь автора, мол он так бездарно показывает то, что не должно быть - а собственно почему не должно?

Луффи за 2 года имбой не стал, выучил только основы 3-х Хаки, а его 4 гир это как ДТС 2 и 3 гиры, которые были крайне нестабильны и сильно били по выносливости Луффи.
т.е. 4 гир объясняется просто - Луффи ещё не вырос настолько, чтобы 4 гир был для него как база.

[Nehay]

Ого, и Пикачу и Эмобой заскочили на огонёк. Поговаривают, даже великий Нехай вернулся.

Что ни говори, но легендарные личности на форуме появляются чаще, чем в манге. Хотя, я бы хотел такого персонажа как Гато в манге - чтобы всегда на своём стоял, одно и то же повторял, и сколько бы ни выгребал, чтобы возвращался. Кто сказал Луффи?