Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.

Вовсе нет. Их ничем не заменили. Их просто убрали без альтернативы.
Иссё надеется, что новое оружие МП сможет их заменить, но оно не проверено и создавалось не чтобы заменить Шичибукай, т.е. это не замена.
Да, Шичибукаи ничего не делали для МП значительного и пользовались их услугами себе на пользу, однако и польза от них была:
*Мория в Флорианском Треугольники за годы отнял тени и лишил будущего множество пиратов, конечно попадались простые люди и дозорные, но пиратов больше - как минимум он делал их менее опасными, т.к. днём они были вынуждены прятаться.
*Крокодайл был Героем Алабасты и покарал множество пиратом, ради повышения своей репутации.
*Кума выполнял поручения МП.
*Дофламинго был для МП самым полезным, потому что через него МП получало всякое нелегальное сырьё и товары.
*Михок любил иногда поплавать по ГЛ и попреследовать пиратов - так он потопил 5 000 Амраду Кига.
*Багги открыл агентство наёмников, т.е. его люди работали на страны или кого другого за плату - это тоже помощь МП.
*Виивил перебил 16 союзников ПБУ, правда с большими разрушениями.

И против Йонко, хотя они дрались не в полную силу, но поддержку оказали неплохую. В целом причин выкладываться на полную у них не было, потому что МД сами неплохо справлялись, т.е. если бы это было не так - они вероятно были бы вынуждены сделать то, на что они не способны. А пока у МД всё получалось без них - им из кожи вон лезть не было смысла.

[Pastor]

Обьявляю войну Зоро.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Set  Время Рейли прошло 20 с лишним лет назад когда его кэп распустил команду и прошло лишь по его воле. А Кайдо во времена Рейли был салагой что прямо сказали в манге (времена Рокс).

Пик всех пиратов роджера- это находка ван писа. Прошло всего пару лет после того как оден сразился с кайдо. 2 года разницы - это все равно пик рейли

[Arko]

Цитата: Сообщение от Pastor  Обьявляю войну Зоро.

Так что же ты на форуме объявляешь это, а не в самом куске? Сразу видно, боишься в лицо это ему сказать)

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что ты принимаешь за "тупость" на самом деле гениальность и правильное поведение персонажа.

То, что ты сейчас написал балабольство без фактов. :senpalm:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Действия Дофламинго намного менее глупые, чем у остальных ГЗ, что делает его намного умнее их.

П твоему мнению. А если исходить, что для тебя гениальностью является делать анализ, который приводит к тому, что надо использовать последнюю атаку, то могу сказать, что и про остальных персов ты также балаболишь. А не хочу я писать про Катя из-за того, что мне не нравится переходить с темы на тему. Когда тупость персонажа показывают его поступки, а не чужие.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго органы разорваны, а это хуже.

Чем? Сквозная рана хуже, чем ударом ножом. В одном случае вырвана плоть, в другом порезана. Тем более рокусики Луччи продемонстрировал эффект повреждения внутренних органов, после чего Л сражался, что ещё раз доказывает сопливость отмазки Д.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  тогда как Луффи нужен тайм-аут на сутки.

Да, ведь Д смог бы сразу вырванную плоть собрать, что невозможно, только регенерация от этого спасёт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что Луффи 20 минут получал урон от Пробуждения Дофламинго

20 минут он не попадал, что и показано в манге.Также показано, что его анализ привел к выводу, что надо использовать пробуждение, показывая тупость персонажа, ещё подчеркивает тупость персонажа использование неэффективной атки 20 минут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Луффи не обладает такими качествами личности, какие ты ему приписываешь.

Я не приписываю "качеств личность", а пишу факты из манги. Показано, что 20 минут нет урона по Л. Также показано, что атака законтрена бегом и то, что Л может от любой атаки уклониться. Далее исходим из твоих слов, что Д измотал Л за это время и опять берем факт из манги, что Л сломал Д рандомной непродуманной атакой, что как раз и показывает тупость атаки Д, т.к Л мог изначально использовать эту атаку на Д, тем более, если исходить из твоих слов, в начале у него было больше сил, тем самым увеличивая вероятность успешной атаки. И получаем, что либо Л игрался с Д, т.к с меньшим количеством сил смог всё равно снести Д, либо, что Л тупой и не подумал о атаке изначально, а атка Д не измотала его. Что в конечном итоге приводит к тому, о чем я пишу,а именно о тупости Д и слабости его атак.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то, что Драгон сын Гарпа ему бонусов к силе никаких не даёт

Относительно остальных персов, чьи силы нераскрыты это увеличивает шанс на его силу. Дисбаланс как раз есть. По факту он самый опасный для правительства. Исходя из этого для правительства его поимка будет первоочередной задачей. Исходя из этого, правительство должно поймать его любыми средствами. Но они него недооценивают и присылают пыль вместо адмиралов. Но они используют секретную организацию, о которой мирные жители мало что слышали. Выходит, что они скрывают от мирных жителей организацию оппозиции и вот поэтому максимально, что они могут, это использовать сильнейших неофициальных воинов. Тем более. в отличии от пиратов, организация оппозиции не несёт вреда общественности. Вот и логическое объяснение того, почему все силы не направились против Драгона. А вот почему мировое правительство всех адмиралов не пошлёт на Ёнко вопрос.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Убиты люди, разрушены и разграблены города, захвачены острова.

Этого факта, я не отрицал, я лишь говорю, что такое вероятно и при дозоре, и при йонко

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну как-то вон избегали, потому что как минимум налёты на острова под защитой Белоуса стали случаться только после его смерти. Кид завалился именно к БМ на Тотленд, чтобы сделать что-то, что он планировал, а не что-то типа острова рыболюдей.

После смерти, это понятно, но это означает, что имя Белоуса внушает больше, чем имя, Акаину, Гарпа, Сенгоку
На Тотлэнде так же есть люди, которых так же могли убить, разрушить их дома, более того БМ, в припадке, сама с этим вполне справлялась

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если ты про остров рыболюдей, то Карибу так-то по сути из-за Мугивар туда и попал, которого они в бочке привезли, сам бы он не факт что смог проникнуть на остров и что-то там творить. Ну или его в любом случае ушатал бы тот же Пекомс.

Да, про него. Он так или иначе поплыл бы не один, а с фейком луффи, не на остов рыболюдей, так на любой другой
Пекомс, это случайность, его могло и не быть

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не смогут, потому что не все люди на планете являются дозорными, и нужно дохриллион средств чтобы везде строить базы, корабли, снабжать вооружением и всем остальным.

Ну опять же, точного количества мы не знаем, чем больше островов под защитой, тем больше влияние дозора, тем больше у него ресурсов и людей, тем более кое-где, как мы видели достаточно имени, чтобы отпугивать пиратов

Цитата: Сообщение от Estarossa  Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.

Само собой, я про то и говорю, что они готовы изменить этот баланс, как только находят замену, равную по силе
А если они не могут уничтожить йонко, значит нет такой силы, спор вообще начался из того, что по мне адмиралы слабее йонко, оговорюсь, кроме Сакадзуки, он около их уровня или равен

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  А если они не могут уничтожить йонко, значит нет такой силы, спор вообще начался из того, что по мне адмиралы слабее йонко, оговорюсь, кроме Сакадзуки, он около их уровня или равен

Вот только если мы принимаем Сакадзуки равного йонко, то и Киджи должен быть на уровне, учитывая их крайне потную дуэль на равных.
А раз двое из трех адмиралов старой тройки примерно равны йонко, то это уже начинает смахивать на закономерность, так что почему бы и третьему не быть?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Вот только если мы принимаем Сакадзуки равного йонко, то и Киджи должен быть на уровне, учитывая их крайне потную дуэль на равных. А раз двое из трех адмиралов старой тройки примерно равны йонко, то это уже начинает смахивать на закономерность, так что почему бы и третьему не быть?

Ну в отличии от Сакадзуки, Кузан таки потерял ногу, что всё-таки в моём понимании проигрыш, пусть и долгий бой был
К тому же я сказал около их уровня, то есть в Маринфорде мы видели, как он прямо скажем проиграл в одну калитку Белоусу, который и так был больной, да ещё и раненный, а уже в роли главкома за два года, Акаину всё-таки стал сильнее

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну в отличии от Сакадзуки, Кузан таки потерял ногу, что всё-таки в моём понимании проигрыш, пусть и долгий бой был К тому же я сказал около их уровня, то есть в Маринфорде мы видели, как он прямо скажем проиграл в одну калитку Белоусу, который и так был больной, да ещё и раненный, а уже в роли главкома за два года, Акаину всё-таки стал сильнее

Они сражались 10 дней. Если это не показатель равного уровня, в котором с трудом определяется победитель, то я даже не знаю.
Акаину проиграл? Это очень спорно.
Пока бой был без вмешательств со стороны, без приступов и без атак со спины Акаину и Белоус сражались на равных, без видимого преимущества кого-либо. Акаину пяткой останавливал бисенто Белоуса.
И даже потом, получив со спины мощнейший удар в голову, он ухитрился контратаковать и нанести смертельную рану в голову. К примеру Оден тот же, который где-то уровня Рейли, от удара йонко со спины в голову отъехал моментом.

Потом Акаину получил в живот, наверное, мощнейщую показанную в манге атаку вообще. Вот серьезно, была ли атака сильнее, чем тот удар Белоуса, расколовший остров?
И вылез из пропасти, и потом еще и дрался против всех комдивов разом, и даже кого-то там победил из них (Куриэля)

Это, если честно, намного лучше того, что демонстрируют БМ и Кайдо. Особенно БМ. Вот просто сравни её столкновения с Джимбея, и столкновение с Джимбеем у Акаину.
Джимбей без повреждений блокирует её удар, и отбрасывает БМ.
С Акаину Джимбей не может ничего сделать, и получает критическое ранение сходу.

[Smiling Cat]

Yoshihiro Togashi
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  То, что ты сейчас написал балабольство без фактов.

Как раз разница в состояниях Луффи и том за сколько это состояние было достигнуто - и есть факты.
Дофламинго понадобилось 20 минут на то, чего Катакури добивался 11 часов.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  А если исходить, что для тебя гениальностью является делать анализ, который приводит к тому, что надо использовать последнюю атаку, то могу сказать, что и про остальных персов ты также балаболишь. А не хочу я писать про Катя из-за того, что мне не нравится переходить с темы на тему. Когда тупость персонажа показывают его поступки, а не чужие.

Поскольку Дофламинго применил технику, которая позволила ему снизить до состояния почти 0 Луффи за 20 минут, а Катакури этого не делая за 11 часов не добился похожего результата - Дофламинго гениальней и сильнее Генерала.

Ты тупо не сравнивая ни с кем, не приводя статистики говоришь, что Дофламинго плох. Но как бы он ни был по твоим словам "плох" - другие после него намного хуже.

Тогда сразу меняются критерии. Когда персонаж плох, а другие ещё хуже, при этом нет никого лучше "плохого" - значит "плохой" - "Отличен", а те, кто хуже уже начинают варьироваться от "хорош", "не плох", "нормален", до "плохого", который наихудший.

Средства не важны - важен результат. Сколько бы не не показал больше Катакури в сранении с Дофламинго на примере 4 гира. Дофламинго 1-2 техниками добился того, чего Катакури 10-ю не добился при этом показав намного худшее время.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Да, ведь Д смог бы сразу вырванную плоть собрать, что невозможно, только регенерация от этого спасёт.

Если ДП Луффи не позволяет ему себя чинить и тут же драться - это его проблемы.

ДП Луффи позволяет ему увеличивать объём костей и мышц, чего ДП Дофламинго не может.
А ДП Дофламинго может чинить пользователя, чего ДП Луффи не может.
Каждый берет от своих ДП то, что может - так и должно быть. Когда встречаются 2 разных юзера ДП - они автоматически не равны, т.к. у каждого свои сильные и слабые стороны. И когда битва идёт "до конца" - жалобы не уместны.

Если Дофламинго за счёт ДП может от раны насквозь себя починить и тут же драться - а Луффи для этого нужна регенерация в течение суток, значит Дофламинго лучше, потому что ему нужно меньше времени на восстановление и он добьёт Луффи, который ещё вне игры из-за раны.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Чем? Сквозная рана хуже, чем ударом ножом. В одном случае вырвана плоть, в другом порезана. Тем более рокусики Луччи продемонстрировал эффект повреждения внутренних органов, после чего Л сражался, что ещё раз доказывает сопливость отмазки Д.

Тем, что крюк задел всего 1-2 органы и урон был нанесен насквозь, достаточно просто залечить известное место поражения.
Луччи же повреждал внутренние органы Луффи, но вовсе их не разрывал на части. Будь атаки Гамма Ножа и Рокуогана сопоставимы - Луффи был бы мёртв.

У Дофламинго же не сквозная рана - его органы разорваны, они представляют ласкутки и это приводит к смерти (заключение врача). У Луффи такого ни разу не было. У Дофламинго не повреждённые органы, как у Луффи были - они полностью уничтожены.
Луффи выжил, потому что органы были целы, а поскольку Чоппер не проводил "вскрытия", значит зашивать ему ничего не было нужно - соответственно Рокуоган навредил Луффи, но вовсе не превратил его органы в кашу.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  20 минут он не попадал, что и показано в манге.Также показано, что его анализ привел к выводу, что надо использовать пробуждение, показывая тупость персонажа, ещё подчеркивает тупость персонажа использование неэффективной атки 20 минут.

Попадал!
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=14

И ты так и не ответил на вопрос: почему Луффи выглядел после 20 минут "неэффективной атаки" также, как Луффи после 11 часов "эффективных атак" Катакури?

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Я не приписываю "качеств личность", а пишу факты из манги. Показано, что 20 минут нет урона по Л. Также показано, что атака законтрена бегом и то, что Л может от любой атаки уклониться. Далее исходим из твоих слов, что Д измотал Л за это время и опять берем факт из манги, что Л сломал Д рандомной непродуманной атакой, что как раз и показывает тупость атаки Д, т.к Л мог изначально использовать эту атаку на Д, тем более, если исходить из твоих слов, в начале у него было больше сил, тем самым увеличивая вероятность успешной атаки. И получаем, что либо Л игрался с Д, т.к с меньшим количеством сил смог всё равно снести Д, либо, что Л тупой и не подумал о атаке изначально, а атка Д не измотала его. Что в конечном итоге приводит к тому, о чем я пишу,а именно о тупости Д и слабости его атак.

Там ничего из перечисленного тобой нет.
У тебя какое-то искажённое восприятие. Читай выше почему.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Относительно остальных персов, чьи силы нераскрыты это увеличивает шанс на его силу. Дисбаланс как раз есть. По факту он самый опасный для правительства. Исходя из этого для правительства его поимка будет первоочередной задачей. Исходя из этого, правительство должно поймать его любыми средствами. Но они него недооценивают и присылают пыль вместо адмиралов. Но они используют секретную организацию, о которой мирные жители мало что слышали. Выходит, что они скрывают от мирных жителей организацию оппозиции и вот поэтому максимально, что они могут, это использовать сильнейших неофициальных воинов. Тем более. в отличии от пиратов, организация оппозиции не несёт вреда общественности. Вот и логическое объяснение того, почему все силы не направились против Драгона. А вот почему мировое правительство всех адмиралов не пошлёт на Ёнко вопрос.

МП не пошлёт всех Адмиралов на Йонко, потому что они не чета Йонко - ни один.
МП послали бы незамедлительно за Драгоном своих людей - просто они не могут его найти, потому что он прячется. Другие не прячутся, а он прячется.
Пока Йонко и Дофламинго на них не нападают - МП ими не занято, а значит первая проблема это Драгон - вот им и знаняты, но его найти не могут.
А пока не могут найти Драгона - нападают на Дофламинго (безуспешно) и шпионят за Йонко (в пустую).

Я не знаю какую силу ты ждёшь от Драгона, но надежд не строй.
Если 2 Адмирала в пыль стирают 4 Элиты РАД.
1 Адмирал-новичок спокойно держится против №2 РАД.
То шансов на то, что Драгон достаточно силён, чтобы противиться МП - никакие.

Драгон против МП - это Кинемон против Кайдо.

На данный момент я вижу только поражения и неудачи РАД.
П.С. Кстати, противостоят РАД СП-0, а глава там Луччи, а Луччи продул ДТС Луффи - что тоже говорит плохо о Драгоне и РАД.