Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  Как у Йонкодрочеров, получается одновременно дрочить на старпомов Йонко и говнить Зоро который старпом 5 Йонко?

Я первый спросил. Так что отвечай сначала ты.

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Если ты меня вообще не читаешь - нафига отвечаешь?

Цитирую твоей комментарий = не читаешь. Пруфани где я не читал? Лично я могу. Когда я написал про то, что порез и сквозная дыра разные вещи, ты начал писать что-то про дьявольский фрукт, что вообще не сходилось с написанным.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты мне снова отвечаешь, что урона нет - ты просто игнорируешь мною сказанное и приведённое, а на прямой мой вопрос: "Почему ?" - отвечаешь:

Почему ты считаешь, что там урон больше? Сон после боя не показатель, тем более если учесть промежутки времени и владение 4 гиром Л. И ещё много факторов, в которых надо сравнивать бой, что уже является другой темой, а не изначальной.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не собираюсь терпеть к себе такое неуважение. Либо реально приводи аргументы, либо молчи.

Не я свои влажные фантазии за аргументы выставляю, и я не скудность мозга оправдываю раной, и не я сон после боя привожу в качестве аргумента. Как сон может влиять на прошедший бой, зачем ссылаться на сон, если есть показанный бой, лмао.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Дофламинго совершал

То есть эти слова аргумент? Ты просто пишешь "он гений" и всё. аххаха

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он бы умер.

Опять фанфики на "бы", пруфы где?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хотя скорей всего Дофламинго просто не пропустил бы таких атак.

Пруфыыыыы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Драгон максимум уровня Адмирала и то, скорее всего его слабее, т.к. слишком печется о безопасности и скрытности.

АХАХХАХА. Йонкодрочерство ещё не вымерло? Можешь прочитать прошлые обсуждения манги и понять, что Адмиралы выносит старпомов и Ёнко. Это просто неадекватные мысли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро к примеру даже из ямы Иссё - толкнул его слэшем. А Сабо Иссё ничего не сделал. А Элитные офицеры в четвером с поддержкой народа одолели команду пирата, которому даже 100М нет. РАД себя не зарекомендовали.

Ну и как ты из этого понял уровень Драгона, если его силы и не показали? Наверное, Д укусил и тебе передалась его "гениальность"?)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да потому что он "заполз под камень и там сидит". И за это его уважать? Шебек думаю ни от кого не прятался.

То есть прятаться это слабость? Ничего, что он оппозиция? Ничего, что пираты злодеи? Ничего, что МП преподносится, как злодеи? Наверное, Драгон хочет опустить правительство, а не как Белоус умереть, даже если он одного адмирала в одиночку снесёт, то это не поможет оппозиции в борьбе против правительства. Тем более там Горосеи, Им ещё. А пираты-злодеи, правительству выгодны, т.к люди отвлекаются на геноцид пиратов, не замечая гнилого правительства. И ещё раз напоминаю, спор был о том, что ты придрался к теории, что Биг Мам смогла посчитать Драгона достойным и сделать детей, а ты пишешь, что он и этого не достоит.

[Arko]

Цитата: Сообщение от Pastor  и дрочить на Зоро который старпом 5 Йонко ?

Так официально Зоро не старпом, да и Луффи является 5-ым йонко только по мнению мировой прессы.

[Kazuya]

Я уже забыл, почему не хочу
Эти чувства снова в себе испытать
Я уже забыл, как зависеть от чувств
Только свою боль вам могу рассказать

Я уже любил, но, как видишь, давно
Понял, что вся эта любовь – хуета
Когда хочешь все подарить для нее
Но она опять вся не для тебя

[Kontey]

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Без фрукта в сильнейшей команде того времени. Не думаю, что это плохо. Хотя и нет информации о том, с фруктом он был или нет.

Как это нет, если Линлин прямо говорит, что дала фрукт в день проигрыша Рокс:
http://readmanga.live/van_pis/vol99/999?mtr=#page=16

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Он стал сильнее, что было сказано. А также сказано, что являлся основой Шебека, а там не важно он был сильнейший иил нет, там все уровень Ёнко в команде.

Где ты вычитал, что на тот момент они были уровня Йонко, то есть себя нынешних, хотя по твоим же словам они стали со временем сильнее. Очевидно, что не только Кайдо апнулся, тот же Белоус спустя время давал равный бой Роджеру, чего явно на момент Рокс не было. Иначе их бы не вынесли.
Кстати тут прямо называют Кайдо времен Рокс салагой:
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=15

А тут, "три будущих Йонко":
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=11

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Kontey  Как это нет, если Линлин прямо говорит, что дала фрукт в день проигрыша Рокс:

Да, точно.

Цитата: Сообщение от Kontey  Где ты вычитал, что на тот момент они были уровня Йонко, то есть себя нынешних, хотя по твоим же словам они стали со временем сильнее. Очевидно, что не только Кайдо апнулся, тот же Белоус спустя время давал равный бой Роджеру, чего явно на момент Рокс не было. Иначе их бы не вынесли.

Имелось ввиду, что они все там одного уровня, т.к стали Ёнко.

[Kontey]

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Имелось ввиду, что они все там одного уровня, т.к стали Ёнко.

Там ссылку кинул - Кайдо назвали салагой времен Рокс. Да и логично же, что без фрукта, самый молодой в тиме Кайдо еще не ровня Белоусу и БМ. Собственно в этой главе он рисуется позади основной тройки (так себе аргумент, но выглядит логично).

С другой стороны крайне странным выглядит бой в Долине богов - Рокс+Белоус (не знаю, был ли у него тогда фрукт) + БМ (она на тот момент уже была монстром с душками) + Кайдо (хоть и салага, но не за красивые глаза его же взяли) проиграли Роджеру (еще не КП) и вице-адмиралу Гарпу. Как-то ну очень дисбалансно выходит. Имхо, кто-то кого-то предал в бою, учитывая слова Сенгоку мол они не сильно то и ладили между собой.

[Smiling Cat]

Yoshihiro Togashi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Почему ты считаешь, что там урон больше? Сон после боя не показатель, тем более если учесть промежутки времени и владение 4 гиром Л. И ещё много факторов, в которых надо сравнивать бой, что уже является другой темой, а не изначальной.

После Дресс Розы - 4 гир не изменился, он не улучшился.
То, что было на ДР - результат тренировок ТС.
И Луффи дерясь с раненным Дофламинго был выжат, как лимон, копил 10 минут силы и после ККГ вырубился на 3 дня против своей воли.

Именно сон показывал насколько тяжкой была битва Луффи, полученный им урон и усталость.
После Катакури Луффи просто устал, но еле шевелился.
После Крекера Луффи поспал немного.
После Ходи у Луффи была кровоточащая рана, но он ещё ломал Ной.
После Луччи Луффи был в сознании, но двигаться не мог никак.
После Кайдо Луффи очнулся в тот же день в тюрьме.
После Дофламинго - Луффи вырубился и не просыпался 3 дня.

В случае Катакури - Луффи держался 11 часов (после Кинг Кобры), прежде чем выглядеть, как после 20 минут битвы с Дофламинго.

Если бы Луффи не получил урона от Дофламинго, он должен был стоять уверенно на ногах после сдувания, но этого не было.
Луффи в АДР не пострадал так, чтобы из-за чего-то кроме Дофламинго он был в таком состоянии.
*Ему бок не рвали.
*Получил он лишь пару базовых ударов от Дофламинго.
*Беллами его лишь пару раз ударил.

т.е. весь полученный урон Луффи до 4 гира - вообще не ровня тому объёму урона, которым его избил Катакури Пробуждением.
Но почему-то при лёгком уроне до 4 гира - после 4 гира с Дофламинго Луффи уже готов отрубиться. И оправданий нет - единственный вариант это дело рук Дофламинго, значит 20 минут Дофламинго ПОПАДАЛ по 4 гиру (в манге даже показано, что попадал) и эти удары так сказались на Луффи.

А в случае Катакури, хотя Луффи был избит в кашу - сил у него оставалось ещё много. Значит Катакури не смотря на многообразие атак - слабее атак Пробуждённых нитей Дофламинго, которые оказались эффективнее Пончиков.


А если углубляться в причины почему у Катакури так, а Дофламинго так - разница очевидна, потому что Дофламинго знал, что Луффи резина, быстро понял в чём суть 4 гира и его слабые стороны (проанализировал его в ходе битвы), в отличие от Катакури который тупо дрался с Луффи не сделав никаких выводов.
Значит именно благодаря этим "выводам о 4 гире" - Дофламинго дрался с Луффи эти 20 минут так, что Луффи не мог подобраться к Дофламинго и при это получил урон достаточный, чтобы оказаться в состоянии почти без сил. И всё это при том, что Луффи был относительно полностью здоров, а Дофламинго с ещё свежей раной (тогда как в бою с Катакури было наоборот, Луффи избит в кровь, а ГЗ полностью здоров).

И то, что ты не видел, как нити ранят Луффи - не значит, что 4 гир в 1-м раунде против Дофламинго не получил урона. Ода просто скипнул бой, оставив его за кадром.
Аниме, хоть и филлер, но там показано, как тяжко Луффи пришлось против Пробуждения.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Пруфыыыыы

У тебя у самого их нет. То, что Дофламинго хватает сил блокировать ДН Санджи, вырубившую Зоан Мастера Теккай-Кемпо - само по себе доказательство насколько он лучше.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Адмиралы выносит старпомов и Ёнко

1. Кузан увидел лишь верхушку "механизма" Дофламинго и велел мобилизовать Адмиралов ради одного Дофламинго.
2. Гарп сам сказал, что сила Кайдо и Лилин будут за гранью фантазии МД - значит уже МД им не ровня.
3. Акаину сказал, что людей и ресурсов у них нет. А те, что есть тратятся в пустую против бывших Шичибукай.
4. Кайдо попадал в плен к МД и его не убили.
5. Линлин в 6 лет стала Легендой и Адмиралы её не остановили.

Миф это, что Адмирал может соперничать с Йонко - во всяком случае те, которых показали.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  То есть прятаться это слабость? Ничего, что он оппозиция? Ничего, что пираты злодеи? Ничего, что МП преподносится, как злодеи? Наверное, Драгон хочет опустить правительство, а не как Белоус умереть, даже если он одного адмирала в одиночку снесёт, то это не поможет оппозиции в борьбе против правительства. Тем более там Горосеи, Им ещё. А пираты-злодеи, правительству выгодны, т.к люди отвлекаются на геноцид пиратов, не замечая гнилого правительства. И ещё раз напоминаю, спор был о том, что ты придрался к теории, что Биг Мам смогла посчитать Драгона достойным и сделать детей, а ты пишешь, что он и этого не достоит.

Толку 0. Даже если цель РАД раскрыть истинное лицо МП миру - толку 0.
Будет как с ДР - Дофламинго правил жёстко, но с видимостью счастливой страны, если РАД даже откроют миру тьму МП (хотя кто о ней не знает), с их военной мощью они подавят всех недовольных.

Дофламинго был Шичибукаем, но тихо готовил уничтожение МП. Даже если МП узнают, что ПЗ собираются их уничтожить - они не направятся тот час же в Вано за Кайдо, потому что знают, что он силён и опасен.

Драгон не сделал ничего, что можно было бы уважать. За где-то 36-31 год он продвинулся меньше, чем Дофламинго за 10 лет (а ведь он младше Драгона на 14 лет).
Вооружение - слабое.
Последователи - слабые и их мало.
ДП - полезных мало.
Сильные Офицеры - 1 Киборг-Раб, 3 побеждены, 1 Правая рука побеждён, ещё 1 ДТС был пойман и посажен в ИД.

Я исхожу из того какая Армия была у ПБУ против какой Армии МД (вооружение, численность людей, ДП, БИ и др.), какую Армию готовили Дофламинго и Кайдо против МП и то, что за жалкая армия по сравнению с предыдущими показана у РАД.

Есть большая разница между тем, кто опасен, знают где он, но его не трогают, потому что боятся и уважают и тем, кто опасен, но который прячется и которого атакуют при первой возможности.
Уж Тич-то трус известный, а на РАД напал - значит они не Йонко, да и ДТС он с Адмиралом связываться не хотел.

Как ни крути, а статуса ЭЛИТЫ или ТОПОВ у РАД нет!!!

П.С. Я не знаю, что у тебя в голове. Но на основе твоих ответом, могу сказать, что ты человек впечатлительный. Зришь только на поверхность, а надо глядеть в суть, на детали, результаты, искать причинно-следственную связь.

Будь Дофламинго плох - я бы этого не отрицал. Ода мог бы для этого показать Крекера, Катакури или Кайдо более достойными, хитрыми и мощными, но в их боях куча дыр, которые показывают их, как тех, кто хуже него и касается это в основном глупых поступков и действий.

РАД Ода тоже мог бы изобразить как эдакую тёмную организацию справедливости, но на деле они больше похожи на бродяг или организацию недовольных крестьян, которые устраивают собрания, чего-то пытаются сделать, но по сути которые слабы. Они словно Одноногий Солдатик в стране Дофламинго.
Они страдают, но ничего сами сделать не могут.
(вот чисто без ПСШ - Гномы обращены в игрушки Сюгар, Гномы схвачены Треболом, Солдатик избит Лао Джи и лопнут Гладиусом - вот и вся революция
С РАД также, потому что видно, что РАД слабоваты, а МП слишком хорошо защищены).

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Kontey  Там ссылку кинул - Кайдо назвали салагой времен Рокс. Да и логично же, что без фрукта, самый молодой в тиме Кайдо еще не ровня Белоусу и БМ. С другой стороны крайне странным выглядит бой в Долине богов - Рокс+Белоус (не знаю, был ли у него тогда фрукт) + БМ (она на тот момент уже была монстром с душками) + Кайдо (хоть и салага, но не за красивые глаза его же взяли) проиграли Роджеру (еще не КП) и вице-адмиралу Гарпу. Как-то ну очень дисбалансно выходит.

Назвала младшим братом, указывая на возраст, но не на силу. Гарп+ Роджер сражались против Шебека, уже тогда команда Шебека была огромной силы, не считая его самого, тем более у дозорных один Гарп тащит. Роджер мог в одиночку сражаться с Шебеком, у него тоже был меч, а Гарп взять на себя его подп!зденышей, т.к Мамка огромной силы, Кайдо непробиваемый, Белоус огромной силы. Льва мог взять кто-то из команды Роджера(Р). Тогда бы получилось, что Роджер был на равне с Шебеком, типа предыдущие Ёнко, а остальные, как нынешние Марко и прочая шалупонь. После новое поколение Белоуса, он становится на уровень Ёнко, в тоже время и остальные подтягиваются.
Либо Шебек был сильный настолько, что нужны были двое Роджер+Гарп, тогда остальные были слабые, т.к их должны были победить команда Роджера.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Arko  Так официально Зоро не старпом, да и Луффи является 5-ым йонко только по мнению мировой прессы.

Так , а кто официально старпом у Йонко ? Луффи Йонко