Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Nehay  Дальше Луффи будет орать, что он станет Королём Пиратов.

Да Луффи задрал, ничего его замашки не изменят, их планы по освобождению рабов не увенчаются успехом. Всех не освободить, а даже, если ван пис будет лампой джина, которая сможет убрать весь правящий класс, то рано или позно расслоение общества появится снова. Т.к банально кому-то будет везти больше, кто-то будет работать больше. Люди никак не могут быть равные в материальных благах, так и в нематериальных. Это всё будет бессмысленно. Только, как заметили ранее, такие мувы Луффи испортили, загубили на корню отличную историю, аля игра престолов.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Всё в мире жили довольно и счастливо?

Думаю, у них после той войны жопа полная была, ещё бы, вся планета в катаклизмах. Еле-еле выжили, что ещё ожидать, ну давайте арку прошлого пусть Ода запилит и покажет, как разумные существа ван писа пытались добыть еды, чтобы выжить.

[Замяучательный холодец]

чет меня прорвало:lol:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  за 800 лет нихрена глобального не произошло, что в принципе невозможно. История и причина возникновения морского дозора? Отсутствие каких-либо исторически значимых лиц в этой организации, а ведь говорилось что крепость Маринфорд - это цитадель справедливости, хранящая мир веками. Но это никак не демонстрируется, как будто до Конга, Сэнгоку, Гарпа и нынешних адмиралов, в истории никогда не было таких сильных и могучих персонажей. И это только один из примеров "искусственности", когда читаешь ван пис нет какой либо целостности, потому что все события начинаются с зарождения Великой эры пиратов. А то что было до этого, всё эти 800 лет как будто для Оды вообще не имеет значения.

Увы, но всё это история.
Когда-то жил Джой Бой.
900 лет назад жил жестокий король Донкихот.
800 лет назад его потомок переехал в Мари Джоа.
Вроде 400 лет назад был Монблан Крикет и Калгара.

40 лет назад ужас наводил Шебек, а до него ещё кто-то и до него и до него и так на протяжении 800 лет, сменилось... сколько? 30-40 поколений?

И все они со временем забыты. А ведь в ВП по сути 16 век, т.е. 900 лет назад жизнь была ещё более дремучая.

А если история про Луффи и никто из тех, кто жил давным давно с настоящими лицами не связан, то смысл?
Оден вот ровно такой же как Калгара - важен только из-за Момоносуке и Вано. У каждого места своя история и герои.
До Одена был Рюма. О других не рассказали, но тоже может найтись куча отдельных лиц, которые собственно для сюжета не важны - только для места, как его культуры и истории.

Сейчас просто рассвет Чудовищ, в эпоху Шебека были свои силачи, но те, что выросли сегодня в его время были ещё детьми. И вполне возможно, что когда нынешние монстры состарятся - наступит 20 лет тишины, а потом снова всплеск сильных.

А ответ на вопрос что было 700 лет? Да всё тоже самое - то пираты, то дозор, но везде всегда какие-то проблемы, которые решались сразу или спустя годы. А как в нашей реальности? Разве не так? Куча событий, но произошло за 700 лет, а всё равно все живем тем, что сегодня.
И тоже самое будет после Луффи.
Мир стремится навести порядок, чтобы устроить в нём хаос, чтобы снова навести порядок и так без конца.

Как по мне - единственный выход это наслаждаться процессом.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Зачем в чем одна из главных проблем ванписа? Отстутствие какой либо вменяемой истории, из за чего мир кажется пустым. Все исторические события начинаются с момента появления Роджера, с начала сюжетного таймлайна. Ну и Ода изредка подкидывает крупицы информации о том что было до пустого столетия, на что в принципе насрать. Но суть в том, что мир кажется мёртвым потому что с момента окончания пустого столетия, за 800 лет нихрена глобального не произошло, что в принципе невозможно. История и причина возникновения морского дозора? Отсутствие каких-либо исторически значимых лиц в этой организации, а ведь говорилось что крепость Маринфорд - это цитадель справедливости, хранящая мир веками. Но это никак не демонстрируется, как будто до Конга, Сэнгоку, Гарпа и нынешних адмиралов, в истории никогда не было таких сильных и могучих персонажей. И это только один из примеров "искусственности", когда читаешь ван пис нет какой либо целостности, потому что все события начинаются с зарождения Великой эры пиратов. А то что было до этого, всё эти 800 лет как будто для Оды вообще не имеет значения. Такая проблема как раз таки появляется когда автор делает слишком большой промежуток между событиями, а потом не знает чем его заполнить. Если бы события пустого столетия происходили за ~300-400 лет, было бы куда лучше, 800 это слишком долго. У Оды выходит так, что РА, Пираты и Дозор появились за последнее столетие, но а что было остальные 700 лет? Всё в мире жили довольно и счастливо? Такого в принципе невозможно. Да, типа, Ода пытался заполнять этот промежуток некоторыми событиями, Монблан, ОРЗ и так далее, но всё это частные случаи. Никаких глобальных событий.

Ну кто бы аффтару подсказал/напомнил об этом огромном мире?

Даром ли весь форум дружно нафапывает на те "информационные" главы между арками, типа о событиях в мире

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Думаю, у них после той войны жопа полная была, ещё бы, вся планета в катаклизмах. Еле-еле выжили, что ещё ожидать, ну давайте арку прошлого пусть Ода запилит и покажет, как разумные существа ван писа пытались добыть еды, чтобы выжить.

Ага, конечно, но всё совсем не так. Зачастую после войн как раз таки наступает эпоха стремительного прогресса.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сейчас просто рассвет Чудовищ, в эпоху Шебека были свои силачи, но те, что выросли сегодня в его время были ещё детьми. И вполне возможно, что когда нынешние монстры состарятся - наступит 20 лет тишины, а потом снова всплеск сильных.

Это всё чушь. Воля и ДП в мире существовали всегда, как и многочисленные расы, а-ля гиганты. Эпоха рассвета это просто оправдание для не продуманной истории. Меня просто всегда это напрягало в произведениях, история и происхождение важны, они добавляют миру целостность.

Есть много инструментов, которые могут позволить автору заполнять периодически историю и давать ответы на некоторые вопросы, одним из которых являются исторические личности, и это пожалуй единственный инструмент которой Ода изредка использует, но отнюдь недостаточно. Просто не существует никакого логического обоснования того почему не существовало никаких глобальных войн и событий за этот период в семь сотен лет, недовольные и угнетенные существуют всегда, особенно учитывая диктатуру МП. И возможность стать сильным в ВП тоже всегда была (ДП, Воля и тд), но ничего из этого не происходило. Это не логично. В том же наруто история была реалистична, за сотню лет в ней было несколько войн и глобальных событий. И это делало мир наруто более живым.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Просто не существует никакого логического обоснования того почему не существовало никаких глобальных войн и событий за этот период в семь сотен лет, недовольные и угнетенные существуют всегда, особенно учитывая диктатуру МП. И возможность стать сильным в ВП тоже всегда была (ДП, Воля и тд), но ничего из этого не происходило. Это не логично.

Тут также всё это могло быть и всё подавлялось. Вот про Шебека только недавно узнали - был глобальный террорист, но продул.
Я замечу, что у нас история не про деревню, не про Дозор или правительство, а про путешествующий кораблик.

Если о чём и расскажут, то только на Лафтеле.

У нас выходцы из разных мест и все их они покинули, так что историю тех мест, конфликты и прочее нам не расскажут.
Вот Наруто хотел быть Каге это завязано на политику и народную любовь страны, а вот Луффи власти иметь не будет и страны тоже. Он просто заводит друзей, но никому ничего не доказывает.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут также всё это могло быть и всё подавлялось.

Ну так хотя бы об этом какие-это упоминания были бы.
Просто сейчас всё что мы имеем это МП, и они существуют. Всё. Больше ничего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я замечу, что у нас история не про деревню, не про Дозор или правительство, а про путешествующий кораблик.

История про путешествующий кораблик закончилась после маринфорда.

И это всё опять же оправдания.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Ну так хотя бы об этом какие-это упоминания были бы. Просто сейчас всё что мы имеем это МП, и они существуют. Всё. Больше ничего.

"Пираты - зло, Морской Дозор справедливость? Эти понятия часто менялись местами в прошлом!"
Считай это как кусочком истории, что и в МД находились тираны и диктаторы, которые были хуже пиратов.

А вообще это ненужные подробности. К чему это было бы? Просто вода.
А ее и так в ВП целый океан.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Пираты - зло, Морской Дозор справедливость? Эти понятия часто менялись местами в прошлом!"

"Воры, насильники, разбойники, грабители, убийцы - зло, милиция, армия, полиция - справедливость? Эти понятия часто менялись местами в прошлом!"

Это в каком, интересно, прошлом понятия менялись? В каком прошлом, слово "пиратство" вдруг перестало означать "разбойник, джентльмен удачи на поживу", а "милиция" - "воинство, ополчение"? Так и вижу "слава богу, пираты вернулись, чтобы нас ограбить, изнасиловать и убить, теперь то гребанная милиция нас не защитит и не спасёт!".

Возможно поменялись роли, на краткий отрезок времени, который был как срез эпохи. Дозор, внезапно, превратился в орган злодейства и туда брали исключительно злыдней, готовых раскулачивать исключительно крестьян и отдавать зерно и воду исключительно буржуям, а пиратами стали те самые крестьяне, промышленники, торговцы (видимо плохие буржуи), которых выгнали на мороз и те пошли в лес, то есть море, добывать себе пищу дабы не сдохнуть.

Короче, говоря, как в российском кинематографе про ВОв. Там всегда красные ублюдки и убийцы, а блатные благородные доны и пэры. "Жофламинго открывает глаза". Но что-то мне подсказывает, что Дофламинго просто словоблудный пижон, который стал воротилой мирового масштаба исключительно из-за ещё большей тупости других воротил.

[Замяучательный холодец]

луффи не пират, а революционер:sanji_think: