Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Patota  При всем уважении к персонажу, если бы за ним послали адмирала, никакой АДР бы не было

В каком то смысле АДР случилась именно из-за адмирала :lol:

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  При всем уважении к персонажу, если бы за ним послали адмирала, никакой АДР бы не было

Я про то, что Дофла мог попасть в "затруднительное" положение, со своими амбициями.

А то мне втирали, что он как на масле катался всю жизни. И никто его до пред смертного состояния не доводил.

Так же ты забыл о стычке Кизару с Арлонгом. Арлонг должен был вообще поделиться на ноль два раза, но видать, как в математике этого нельзя сделать, так и в Ван Писе.


Ладно. Слишком много Дофлы в моей жизни. Надо реально заканчивать. Пойду дальше почитаю магической битвы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Это где-то говорится?

Везде, где есть жертвы Паразита - все они разного размера, разной силы, разного уровня и способностей, но ни один не может рыпаться под Паразитом, на всех он действует одинаково.
Паразит это одна и та же техника - это не 360-фунтовая и 720-фунтовая Пушка, и не Пистолет и Джет-Пистолет чтобы разница была подчёркнута в названии.
Дофламинго нити предварительно не заряжаяет по-разному, потому что этого показано не было.

А т.к. техника одинаковая, то и прочность нити одной и той же техники одинакова, т.к. у неё одна единственная фукнция и даже чисто логически Дофламинго нет нужды заморачиваться с тем нужно ли подстраивать прочность под каждую жертву, когда на все можно установить одинаковую (конечно есть вопрос зачем собаку держать на поводке, которым можно сдержать 10 слонов - но ответ простой: потому что можно не заморачиваться, когда это ничего не стоит).

Если бы разница была это было бы показано, а разницы нет наглядной, потому что других порвавших нити Паразита, как Луффи нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если ему хаки помогает вобрать воздух, значит он может как в аниме и рукой дёрнуть. Потому как силу мышц лёгких прокачать сложнее, чем рук. А давление, которое создаётся при выдохе, ещё надо создать за счёт огромного вдоха, сверх огромное. Особенно если 5 метровый Джоз мог такие огромные айсберги кидать, которые весят в 150 тыс. тонн. Но при этом не может порвать нитки.

Я не понял - каким образом Хаки помогает вобрать воздух? Хаки защищает от давления нитей на кожу - чтобы в плоть нитки не вонзились и Луффи в процессе надувания не "лопнул", а двигаться Хаки ему не помогает.

Рот у Луффи свободен, поэтому он может надуться, вобрать в себя воздух, а руки нет, двигаться не может.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А нить накручена вокруг Луффи или это просто как воткнутая игла? А если игла, то она имеет гибкое свойство или же выглядит как жёсткая игла?

Поскольку Луффи порвал нити, то тело обмотано нитями, а с неба Паразит падает в виде иглы, что было показано
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/745#page=14
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/727#page=17
И уже ударив судя по результату 4 гира нить разворачивается в нити которые опоясывают тело, как леска, ну или от иглы начинают расти другие нити - тут главное суть, что в начале игла, а потом нити связывающие тело.

Цитата: Сообщение от Patota  адмирала высылают если Тенрюбито ударят. Ты перепутал

А, т.е. грабить Тэнрбито можно - за преступниками рядовые ветви пошлют?
На корабле 500М, либо порядка 10Б (трудно сказать сколько чемоданов с деньгами поместится на корабль и сколько перевозят) - мне кажется проще было бы одним кораблём плавать по островам дань собирать и учитывать.
Тем более некоторые берут плату людьми для МД.

Цитата: Сообщение от Patota  Во 1х, Дофламинго знал все способности Ло, что дало ему колоссальное преимущество. Во вторых на Бм заюзали ПДП и Ло и Кид, против Дофламинго хватило Ло и 4 Гира

1. Дофламинго знает всё о своих врагах, потому что он собирает о них информацию. Каждый сам решает насколько тщательно предварительно нужно готовиться к бою с врагом. Дофламинго готовится, а Ло посчитал, что можно не слушать Верго (Бэг тоже готовил покушение против Линлин и лоханулся на финишной прямой, благо ноги унёс по счастливой случайности).

2. Дофламинго внутренние органы порезали, а Линлин только ударной волной шандарахнули.
Ло не мог пронзить Дофламинго просто мечом в базе - нафига ему ПДП, которое отнимает сверхмного выносливости, когда он даже базой попасть не может. Дофламинго не мешок с картошкой, как Тич и Линлин, чтобы нанизать его на меч.
Был 1 раз, но так у Ло даже времени покрыть меч ПДП бы не было. Тем более, что в том моменте по-хорошему Ло мог бы победить Дофламинго, если бы применил другую технику базового ДП, а теперь всё - уже не повторить.
Да, у Дофламинго нет Бронетела Линлин, но он и под атаки охотно не подставляется и Ло он в отличие от Линлин дважды выжал до нуля, хотя бился он базой Ло, а не ПДП, выкачивающим из того выносливость.

Цитата: Сообщение от Patota  Именно так, Пират - революционер

И когда же Кума был пиратом?

Цитата: Сообщение от Patota  Тогда когда он пиратствовал 10 лет назад, на корабле который нам показывали во флешбеке, и после чего ему как пирату дали статус Шичибукая

1. Ему дали статус Шичибукая не как пирату, а просто дали, потому что он потребовал.
2. Дофламинго даже в течении 10 лет называл организацию свою Семья Донкихот. Он занимался бизнесом, торговал ДП, обирал пиратов и занимался бандитизмом.
Где СД назывались пиратами?

Цитата: Сообщение от Patota  я бы не назвал свежие газетки ВЕЛИКИМ влиянием

Суть не в размере влияния, а в том, что оно осталось и что в ИД даже когда Дофламинго лишили способностей ДП, доступа к внешнему миру, т.е. людям и деньгам, всё ешё есть те, кто ему подчиняются и кто даёт ему то, что ему надо и не где-нибудь, а в ИД, где все вроде как находятся на госслужбе и верны МП (даже Ханнябал, который сомнительный товарищ служит с верой в то, что его обязанность защищать мир от монстров, сидящих в клетках его тюрьмы).
А ведь Вечный Ад вроде как предназначен для тех, кто должны быть стерты из истории, забыты и там Дофламинго сидит в одиночной камере.

Вот казалось бы у человека ничего нет, а наглядно похоже на то, что он это учёл и продумал, чтобы у него в случае чего там было всё, что нужно так, чтобы другие этого не поняли (в конце концов это по части Дофламинго заниматься преступной деятельностью, торговать всем запрещённым, получать за это деньги и чтобы МД при этом ничего не знало).

Цитата: Сообщение от Patota  При всем уважении к персонажу, если бы за ним послали адмирала, никакой АДР бы не было

Спорное заявление, учитывая, что и Адмиралы 10 лет назад были другими и Дофламинго 14 лет до этого в НМ не рвался, хотя он уже был старше Эйса и Ло ДТС (добравшимся до Сабаоди за 1 год).
Всё было продумано.

Добавлено через 40 секунд

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И тем не менее Дофлу победили и посадили в тюрьму, что не похоже на ещё скорее возвращение уровня "Йонко" (если не подсобят внешним бунтом)

1. На этот раз бунт будет внутренний.
2. Кайдо и Линлин тоже победили, но они же Йонко. Их не арестовали (или не убили) потому что просто никто не в состоянии их вытащить, в отличии от Квина и Кинга, которые затаились в Удоне. А так их можно было бы брать.
3. Дофламинго возвращаться надо не скоро, а когда Волна дойдёт до Мари Джоа.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да не значит, но это так же и не значит, что если ГЗ добивает второстепенного ГГ, которому позже суждено стать околоЙонко, то он становится Йонко Он побеждает его потому что нужно представить ГГ. Вне зависимости будет ли ГЗ Дофлычем или кем-то другим.

Я бы не спорил, если бы в дальнейшем ГГ попадались противники посильнее, но кроме Йонко уровня Дофламинго не показано.
Катакури победил Луффи 1 на 1, Крекера победил Луффи с Нами, а потом его заморозил Кузан, чья заморозка Дофламинго не взяла, Джека ранил Ашура, т.е. командиры себя на уровне Дофламинго не зарекомендовали и тоже самое можно сказать о ПЧБ (не считая Кузана).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Видно что партнёры. Что Кайдо по факту 4 гиром не победить - но нашёлся 5 гир. Что Дофлыча, но 5 гир рано, а воля будет дальше. Я не против высокого уровня Дофлы, только уж не Йонко. Единое, это если прям фантазировать, что Дофла понимал грядущие перемены и решил сам сесть в тюрьму (по факту похоронив или заморозив свои прошлые дела) и попытаться вывертется когда наступит Новый Мир.

1. На мой взгляд: с одной стороны против Кайдо плох 4 гир, но хорош 5 гир, против Дофламинго наоборот лучше уж 4 гир, а 5 гир проще порезать.
И вдвоём Кайдо и Дофламинго дополняют друг друга.
2. Дофламинго изначально не собирался садиться в тюрьму, но полагаю, что он просто допускал такой вариант и соответственно подготовился в случае чего выйти из тюрьмы.
Я не считаю, что Дофламинго будет сидеть в тюрьме всю войну с МП, т.к. у него личные счёты с Мари Джоа и пусть он коварен и умён, но не откажет себе в удовольствии присутствовать в процессе их уничтожения.

Я не знаю почему так трудно поверить и принять уровень Йонко-Адмиралов персонажей, которые официально таковыми не являются, просто потому что им такое не нужно. Тем более, что таковых немного.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тоже похоже на мечты. В основном все эти "пытаются, но не получается" просто чтобы добавить веса персонажу. А по факту ни сражений не будет показано, ни каких-то хитростей. Просто вот пытались (на словах) и не получилось (на словах)

Агенты-бывшие Игрушки показаны были, а те кто не превратился обратно - о тех уже и не узнаем, т.к. они стёрты из памяти мира. Были они или нет - стало единым, т.к. мёртвые игрушки обратно в мир живых людьми не возвращаются и потому их постигло забвение.
Тем не менее веса персонажу это добавило. В конце концов Горосеи и Им позволили себя ему шантажировать и не сказать, что им это нравится, а Материнского Пламени у них тогда ещё не было.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Это было показано в манге или аниме, что он вошёл без движения?

Да. Вот Луффи неподвижен и Паразилован и тут же мгновенно включает 4 гир без движений, расправляя руки.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=12
То, что было за кадром остаётся за кадров - по факту есть только результат.
При этом у нас имеются 2 противоречивые равнозначные информации:
1. Паразит парализует жертв и те двинуться не могут - ни одна жертва не может.
2. Луффи подносит руку ко рту и надувает, покрываясь Хаки.
Остаётся единственный вариант - Луффи просто включает 4 гир, потому что и против Крекера, и против Дофламинго показано, что для этого руку ему надувать не нужно.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На этот раз бунт будет внутренний.

А кто если не Луффи его организует? Или нужно отвлечь охранников или защита ИД хуже чем МД.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Кайдо и Линлин тоже победили, но они же Йонко

Ну так они (кроме возможной БМ) и не возвращаются. А тут внезапное возвращения чела равному Йонко. Чё бы тогда и остальных не вернуть

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я бы не спорил, если бы в дальнейшем ГГ попадались противники посильнее, но кроме Йонко уровня Дофламинго не показано.

Ну да. Ни Каты который просто уворачивался от ударов. Ни БМ которая танковала. Ни Кайдо который танковал. Вообще сильнее нет. Вопрос от Жака Фреско: сколько 4,2 вольтовых ударов выдержит Дофла? От скольких атак Бм увернётся? То что не показали как рвать нити, не значит что их невозможно порвать. Да и не значит что они на всех будут действовать (если не брать физиологическую разницу, а только силовую-сюжетную).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Крекера победил Луффи с Нами

Да в принципе он мог как в битве с Катакури просто через всех одним ударом (как с клонами Кизару) пройти и ударить его, вырубив. Просто не самый умный решил сначала от всех до крошек избавляться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чья заморозка Дофламинго не взяла

Вопрос состоит в том, была ли это уникальность персонажа или данность, что Кузану можно противостоять. (ну или было бы тупо завершить так арку/битву просто потому что адмирал заморозил)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И вдвоём Кайдо и Дофламинго дополняют друг друга.

Ну вот тут и постаёт дилемма: или Дофла не уровень Йонко или автор просто слишком запутался и начал резко переписывать сюжет (условно могло быть так: Дофла видит неудобную ситуацию, заявляет что их время боя ещё не настало, убегает как Вапол условно на чей-то корабль и окольными путями добирается до Вано. А уже в арке Эльбафа можно было бы вставить БМ как: этот неудачник решил вернуться к старым друзья? Пришло время нанести визит. И вот всё - ситуация разрулена. А так по факту ЙОНКО проиграл только новому 4 гиру и сидит в тюрьме чилится. БУ хотя бы сдох и доказал силу, а не так опозориться. Кайдо пошёл проверять температуру коры)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю почему так трудно поверить и принять уровень Йонко-Адмиралов персонажей

Я могу поверить на уроень околоЙонко, но вот Йонко - слишком жырно как по мне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  которые официально таковыми не являются, просто потому что им такое не нужно.

Для меня как для читателя такими показателями либо являются официальные сражения с другими топами (ранее заявленными) - Шанкс против Кайдо (на словах хотя бы) или титулом (Михоук, тем более что он связан Зоро, не последним персонажем)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В конце концов Горосеи и Им позволили себя ему шантажировать и не сказать,

Да они позволяют до сих пор Робин себя шантажировать. Пытались на Вано, но лучшее что придумали - повторить ситуация с Оденом, чтобы ещё одного оперативника потерять.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Везде, где есть жертвы Паразита - все они разного размера, разной силы, разного уровня и способностей, но ни один не может рыпаться под Паразитом, на всех он действует одинаково. Паразит это одна и та же техника - это не 360-фунтовая и 720-фунтовая Пушка, и не Пистолет и Джет-Пистолет чтобы разница была подчёркнута в названии. Дофламинго нити предварительно не заряжаяет по-разному, потому что этого показано не было. А т.к. техника одинаковая, то и прочность нити одной и той же техники одинакова, т.к. у неё одна единственная фукнция и даже чисто логически Дофламинго нет нужды заморачиваться с тем нужно ли подстраивать прочность под каждую жертву, когда на все можно установить одинаковую (конечно есть вопрос зачем собаку держать на поводке, которым можно сдержать 10 слонов - но ответ простой: потому что можно не заморачиваться, когда это ничего не стоит). Если бы разница была это было бы показано, а разницы нет наглядной, потому что других порвавших нити Паразита, как Луффи нет.

Короче, это твоя додумка, что у Дофлы паразит всё всегда сам делает. И главное на мах. Ясно-понятно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не понял - каким образом Хаки помогает вобрать воздух? Хаки защищает от давления нитей на кожу - чтобы в плоть нитки не вонзились и Луффи в процессе надувания не "лопнул", а двигаться Хаки ему не помогает. Рот у Луффи свободен, поэтому он может надуться, вобрать в себя воздух, а руки нет, двигаться не может.

А как можно вобрать воздуха в лёгкие, если тебя нити опоясали?
Или как можно так надувать, что нагрузка будет выше 70 000 тон? Надулся в 5 раз больше обычного?
И когда это у нас выдох стал мощнее, чем движение руки? Луффи может дыханием сдувать объекты? Передвигать каменные кубы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да. Вот Луффи неподвижен и Паразилован и тут же мгновенно включает 4 гир без движений, расправляя руки. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=12 То, что было за кадром остаётся за кадров - по факту есть только результат. При этом у нас имеются 2 противоречивые равнозначные информации: 1. Паразит парализует жертв и те двинуться не могут - ни одна жертва не может. 2. Луффи подносит руку ко рту и надувает, покрываясь Хаки. Остаётся единственный вариант - Луффи просто включает 4 гир, потому что и против Крекера, и против Дофламинго показано, что для этого руку ему надувать не нужно.

Ооо... Уже Крекера взяли в обиход.

То есть когда Катакури Луффи сбил каст с рукой, и он... как некоторые говорят... мог через губу надуться, Луффи почему-то это не попытался делать.
А ещё почему он и в аниме в момент с Крекером тоже надувался через руку, хоть его и прижали.

Сейчас конечно скажут, что аниматоры живут своей жизнью. Но я то знаю, что очень уж часто лень чёт придумывать, и проще просто уточнить у автора как правильней, а не придумывать проблему.
Конечно, бывают косяки. Но. Мы не без греха.
И конечно же скажут, что вот тут Ода хотел через губу надувать... Но просто стесняется это показать в манге.

Добавлено через 24 минуты
А да. Забыл написать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat Так что не занимайся этим бредом ИМХО-баттла.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А кто если не Луффи его организует? Или нужно отвлечь охранников или защита ИД хуже чем МД.

1. Луффи в ИД нет причин наведываться, тем более на уровень 6, тем более к одиночным камерам.
Мр. 2 так-то неизвестно жив или нет - читатели знают, а Луффи?

2. Зачем нужно отвлекать охранников?
Магеллан дверь камеры не стережёт и он не всегда на посту, точнее он редко на посту вообще.
Защиту ИД мы видели - единственный кого можно бояться это Магеллан.
Можно ли нейтрализовать яд Магеллана Хаки вопрос открытый, но допустим даже если нельзя для ПДП нитей это не проблема, т.к. Магеллан в яд не превращается и ядом ему себя не защитить от твёрдых предметов, т.е. его можно убить.
Статисты, Блугори, Стражи ИД, Сади-тян, Нечисть 2-го этажа - всем этим только 100М пиратов пугать.

По сути своей каждый, кто решит остановить Дофламинго на пути к 4-му этажу либо будут нанизаны на колья-нити, либо станут его пушечным-мясом, чтобы убрать других.
Даже если допустить, что в ИД теперь есть Пацифисты это не проблема. Как только Пика снимет наручники - весь ИД в его власти и все кто внутри него.

Собственно Дофламинго может даже не понадобиться самому освобождать команду, т.к. они уже будут готовы снять наручники в тот момент, как услышат, что их босс покинул из камеру, т.к. естественно полагать, что тот кто работает на Дофламинго в ИД также верен и СД, соответственно подготовит освобождения остальной части организации.

И корабли для побега из ИД не нужны будут. ИД сам отрастит ноги и пойдёт к Ред Лайну.
В целом ИД слишком слаб, чтобы держать по-настоящему опасных пиратов. Эта тюрьма расчитана на 100М пиратов и чтобы просто содержать тех, кто реально опасен, а вот если кто-то по-настоящему опасный окажется свободен в тюрьме, то он сбежит - вот Шики и сбежал потому, и ПЧБ, и другие с 6-го уровня, которых даже Магеллан не остановил.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так они (кроме возможной БМ) и не возвращаются. А тут внезапное возвращения чела равному Йонко. Чё бы тогда и остальных не вернуть

Ну, Линлин ещё вернётся - она нужна Эльбафу (надеюсь). У Дофламинго свои счёты с МП. Михок с Багги. Виивила вроде как будут спасать - до ИД может и не доплыть. Мория в Улье. Тича ещё не устранили. БУ мёртв. Багги непотопляем.

Кайдо может тоже вернут, но в целом - он единственный фиг знает зачем нужен в сюжете теперь: половина его людей переметнулись, флот разбит, Числа тоже, двух Бедствий нет, либо мертвы, либо арестованы (склоняюсь к первому), Сасаки и ХузХу в целом должны теперь быть свободны и сами по себе, т.к. они были капитанами раньше - в общем зоопарк разбежался.

Ода любит эту фишку с возвращениями, просто нифига иногда не знаешь зачем и для чего.

Вот Крокодайл - вроде умный парень, а занимается убыточным бизнесом (К-Г) и по сути пляшет под дудку ПП, хотя такой весь из себя ДТС был высокомерным. По сути он сейчас стал как бы пиратским МД, т.е. охотится на дозорных, а подчиняется ПП, т.к. они его финансируют и могут перестать это делать если захотят (чётко видно кто от кого зависит и почему).
Но Ода решил, что будет так - мне "ну и ладно".

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну да. Ни Каты который просто уворачивался от ударов. Ни БМ которая танковала. Ни Кайдо который танковал. Вообще сильнее нет. Вопрос от Жака Фреско: сколько 4,2 вольтовых ударов выдержит Дофла? От скольких атак Бм увернётся? То что не показали как рвать нити, не значит что их невозможно порвать. Да и не значит что они на всех будут действовать (если не брать физиологическую разницу, а только силовую-сюжетную).

*Дофламинго с порванными недошитыми органами выдержал электрошок, который Гиганта-Йети вырубил и даже не тяжело.
30М воль даже деда-рыцаря не убили и если верить источникам Зоро ДТС тоже
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol29/274#page=15
*От ВН-фокусов Катакури есть контрмеры, в т.ч. те, которыми располагает Дофламинго, благодаря своему ДП (ЧР и Штормовая Нить). Катакури был проблемным, но Луффи его победил 1 на 1.
*Линлин выносливая и Бронетельная, она не боится танковать, Кайдо тоже не боялся, однако атаку которая пробила его шкуру он перенёс болезненно.
*С учётом скорости Линлин - уклониться от неё не проблема вообще.
*Я не спорю и даже перечислял как именно можно выйти из Паразита и кто это может сделать и почему, основываясь на способностях, а не на статусе. Даже дал фору таким аномалиям как Кайдо и Линлин.
А работать они будут на всех. Да, будут те, кто могут выйти из Паразита, те кто может быть не угодить в него, но если Паразит в них угодить - работать он будет исправно, а не так что попал и не работает.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да в принципе он мог как в битве с Катакури просто через всех одним ударом (как с клонами Кизару) пройти и ударить его, вырубив. Просто не самый умный решил сначала от всех до крошек избавляться.

Просто на тот момент Луффи так не умел. Луффи ломал щиты медленней, чем они заново производились 4 гиром.
И Луффи ещё не был таким толстым, чтобы заюзать Танкмена, поглотить одного во время атаки и выстрелить им с удвоенной силой.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вопрос состоит в том, была ли это уникальность персонажа или данность, что Кузану можно противостоять. (ну или было бы тупо завершить так арку/битву просто потому что адмирал заморозил)

Гарп же выбрался, значит можно противостоять Кузану.
С БУ было оправдания типа вибрация.
С Дофламинго было не ясно, но он выбрался, а Джоз (в дальнейшем Крекер) нет.
Теперь Гарп у которого ФС-фокусы и у которого нет уверенности, что есть КВВ.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вот тут и постаёт дилемма: или Дофла не уровень Йонко или автор просто слишком запутался и начал резко переписывать сюжет (условно могло быть так: Дофла видит неудобную ситуацию, заявляет что их время боя ещё не настало, убегает как Вапол условно на чей-то корабль и окольными путями добирается до Вано. А уже в арке Эльбафа можно было бы вставить БМ как: этот неудачник решил вернуться к старым друзья? Пришло время нанести визит. И вот всё - ситуация разрулена. А так по факту ЙОНКО проиграл только новому 4 гиру и сидит в тюрьме чилится. БУ хотя бы сдох и доказал силу, а не так опозориться. Кайдо пошёл проверять температуру коры)

Дофламинго видит неудобную ситуацию и у него 3 пути решения:
*Он побеждает и всё идёт дальше по плану.
*Он умирает и всё идёт дальше по плану.
*Он проигрывает, попадает в ИД, всё идёт дальше по плану и он на определённом этапе плана выходит из ИД.
Побег даже не рассматривался:
Во-первых, потому что он король.
Во-вторых, потому что у него есть претензии к Ло и Луффи, как к тем, кто причинил вред его семье, чего он не прощает.

Какое "время боя ещё не настало"? Дофламинго не против Ло и Луффи план разрабатывал, а против МП, а Ло и Луффи часть этого самого его плана, также как прочие СН, как Шичибукаи, МД, РАД и Йонко, а также клан Д..
План не составлен так, что если он или Кайдо проиграют - Волны не будет, а так, что даже его смерть обернётся катастрофой для МП и МД в т.ч. (что собственно и подозревал Кузан в АПХ).

Дофламинго проиграл Ло, Луффи, которых поддерживала вся страна с Флотом Мугивар (командирами Йонко), ножнами, 500 гномами, МД с Адмиралом и ПСШ. Без ГН Ло - Дофламинго не был бы достаточно ослаблен, чтобы проиграть Луффи, без Луффи Ло ГН не ранил бы Дофламинго, без Робин, Кавендиша и Гномов Ло потом не спрятал бы Луффи от Дофламинго, без Гатза, Гладиаторов и целой страны - Дофламинго либо сам, либо Клеткой (не противоречит СБС, где Луффи бы сам прятался) убил Луффи до конца отката.

БУ помер не спася Эйса и потеряв множество сыновей своей команды. Кайдо проиграл и потерял всё. А Дофламинго после себя оставил 30% от ДР, которую обогатил за 10 лет и Мировую Войну.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да они позволяют до сих пор Робин себя шантажировать. Пытались на Вано, но лучшее что придумали - повторить ситуация с Оденом, чтобы ещё одного оперативника потерять.

Они пытаются устранить угрозу, но у МП не получается.
В том и смысл, что МП бессильно что-то сделать, но всё равно пытается, а т.к. не выходит - идёт на переговоры.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Короче, это твоя додумка, что у Дофлы паразит всё всегда сам делает. И главное на мах. Ясно-понятно.

А иного в манге нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А как можно вобрать воздуха в лёгкие, если тебя нити опоясали? Или как можно так надувать, что нагрузка будет выше 70 000 тон? Надулся в 5 раз больше обычного? И когда это у нас выдох стал мощнее, чем движение руки? Луффи может дыханием сдувать объекты? Передвигать каменные кубы?

Нити же не запрещают дышать. Луффи резиновый, он может вдохнуть в себя фиг знает сколько, а Хаки поможет ему противостоять внешнему давлению.
Луффи может надуваться без проблем.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ооо... Уже Крекера взяли в обиход. То есть когда Катакури Луффи сбил каст с рукой, и он... как некоторые говорят... мог через губу надуться, Луффи почему-то это не попытался делать. А ещё почему он и в аниме в момент с Крекером тоже надувался через руку, хоть его и прижали. Сейчас конечно скажут, что аниматоры живут своей жизнью. Но я то знаю, что очень уж часто лень чёт придумывать, и проще просто уточнить у автора как правильней, а не придумывать проблему. Конечно, бывают косяки. Но. Мы не без греха. И конечно же скажут, что вот тут Ода хотел через губу надувать... Но просто стесняется это показать в манге.

1. В манге руки в моменте с Крекером не было.

2. В моменте с Катакури у Луффи рука была свободна и Луффи потому свободно поднёс её ко рту, его не зажимало
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/882#page=10
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=2
А потом Луффи просто закопало и он прогрызал себе путь наружу
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=7
Ничего общего

3. Аниме - неканон (в данном случае это не экранизация)

[Corazon]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А иного в манге нет.

Да, там нет твоих ИМХО дополнений на три абзаца.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat Так что не занимайся этим бредом ИМХО-баттла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити же не запрещают дышать. Луффи резиновый, он может вдохнуть в себя фиг знает сколько, а Хаки поможет ему противостоять внешнему давлению. Луффи может надуваться без проблем.

Ну так раз хаки даёт противостоять внешнему давлению, так пусть и рукой покрутит. Или она у него слабее мышц лёгких? Рука, которая может сама по себе 36 тонн поднимать в кайросеке-ошейником?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. В манге руки в моменте с Крекером не было. 2. В моменте с Катакури у Луффи рука была свободна и Луффи потому свободно поднёс её ко рту, его не зажимало https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/882#page=10 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=2 А потом Луффи просто закопало и он прогрызал себе путь наружу https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=4 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=7 Ничего общего 3. Аниме - неканон (в данном случае это не экранизация)

1. А в аниме было. Не уж то ли это постоянный фейл с 4 гиром?
2. В этом 2 фрейме он мог начать спокойно надувать просто через щёку воздух. Да и вообще по жизни мог это делать, но почему то не делает (а да, может потому что не надо ему придумывать другие виды надуваний).
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=3
3. Аниме на 95% канон. Если не больше. Так что не льсти себе.
А то Вергой из аниме мне тыкают, а тут прям включили заднюю.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat Везде, где есть жертвы Паразита - все они разного размера, разной силы, разного уровня и способностей, но ни один не может рыпаться под Паразитом, на всех он действует одинаково. Паразит это одна и та же техника - это не 360-фунтовая и 720-фунтовая Пушка, и не Пистолет и Джет-Пистолет чтобы разница была подчёркнута в названии. Дофламинго нити предварительно не заряжаяет по-разному, потому что этого показано не было. А т.к. техника одинаковая, то и прочность нити одной и той же техники одинакова, т.к. у неё одна единственная фукнция и даже чисто логически Дофламинго нет нужды заморачиваться с тем нужно ли подстраивать прочность под каждую жертву, когда на все можно установить одинаковую (конечно есть вопрос зачем собаку держать на поводке, которым можно сдержать 10 слонов - но ответ простой: потому что можно не заморачиваться, когда это ничего не стоит). Если бы разница была это было бы показано, а разницы нет наглядной, потому что других порвавших нити Паразита, как Луффи нет.

Ладно. Подправлю немного текст. Я всё-таки уважаю труд людей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat Многие от паразита перестают рыпаться. Но бывают и исключения как движение пальцев Санджи, так и движение шеи Луффи. В манге, конечно же. Да и в аниме. Да, у паразита нет кучи под названий. То, что усиливает Дофла паразита или нет - не было показано как словами, так и визуально. Но и нет показанного обратного эффекта. А значит, нельзя утверждать, что паразит всегда используется на максимуме мощи.

Добавлено через 3 минуты
А. И мне скажут, что я ничего не видел на тех фреймах с Луффи, где он там шеей крутил под паразитом.
Но ничего. Мы будем, как в детском садике, водить пальчиком по листочку. Ведь так легко сказать просто... я ничего не вижу.

Ладно. Хватит этого детского сада. Тут то ли фейк, то ли что выйдет с Зоро.



То есть в середине октября ожидается анонс обложки специальной манги о Зоро, состоящей из 20 глав...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну так раз хаки даёт противостоять внешнему давлению, так пусть и рукой покрутит. Или она у него слабее мышц лёгких? Рука, которая может сама по себе 36 тонн поднимать в кайросеке-ошейником?

Луффи может дышать, т.е. всасывать воздух в лёгкие - у него для этого свободен рот и лёгкие, а рука это мышцы конечности и ей мешают двигаться нити.
Луффи не может ею двигать, потому что сил у него нет.
Воздух всасываемый ртом наполняет и растягивает тело Луффи, но пока нити не лопнут двигаться Луффи сам будет не в состоянии.
П.С. Уж не знаю, как Паразит, а нити Дофламинго способны выдержать куда больший вес.

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. А в аниме было. Не уж то ли это постоянный фейл с 4 гиром? 2. В этом 2 фрейме он мог начать спокойно надувать просто через щёку воздух. Да и вообще по жизни мог это делать, но почему то не делает (а да, может потому что не надо ему придумывать другие виды надуваний). https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/883#page=3 3. Аниме на 95% канон. Если не больше. Так что не льсти себе. А то Вергой из аниме мне тыкают, а тут прям включили заднюю.

1. Так Аниме же не Ода рисует и сказки мне про то, что с ним они консультировались перед этим не рассказывай. Для этого нужны конкретные тогда доказательства и подтверждения.
2. В этот момент Луффи отвлёкся на ПДП что на него вот-вот упадёт. Луффи не робот, любит позырить, тем более, что его уже оторвали от надувания.
Я не придумываю Луффи другие виды надуваний, но конкретно с Дофламинго и Крекером задействовать руку он не мог.
У нас есть 2 примера где Луффи входит в 4 гир без руки.
Если ему проще надуваться в обычных через руку, чем по-другому, то это нормальное объяснение.
3. Вот этот момент как раз и входит в 5%.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Подправлю немного текст

Цитата: Сообщение от Vanilla  Многие от паразита перестают рыпаться. Но бывают и исключения как движение пальцев Санджи, так и движение шеи Луффи. В манге, конечно же. Да и в аниме. Да, у паразита нет кучи под названий. То, что усиливает Дофла паразита или нет - не было показано как словами, так и визуально. Но и нет показанного обратного эффекта. А значит, нельзя утверждать, что паразит всегда используется на максимуме мощи.

1. Санджи не двигал пальцами.
2. Луффи не вертел шеей.
Потому что 1 и 2 были связаны Паразитом. Никаких исключений.

Обратного тому что Дофламинго не может усиливать Паразита - не нужно показывать. В манге есть чёткая определённость того кто что умеет - это то, что было показано. И "кот Шрёдингера" не уместен.
Если персонаж умеет что-то это должно быть сказано, показано или хотя бы логически исходиться из чего-то.

У Энеля были разные мощности атак вольтами, но они имели разную форму и конкретно назывались, а часто чем мощнее, тем больше размер молнии был.
У Дофламинго много разных техник с разными нитями разной прочности и остроты, но ни одна одна и та же техника не имела разные по мощности и остроте нити.
Поэтому автор в таких случаях должен вводить чёткие разграничения.

Зачем доказывать, что стакан наполовину пуст, когда он ясно видно, что наполовину полон? Когда воды добавят в стакан тогда и будет больше воды и меньше пустоты в стакане, а до тех пор он будет ровно наполовину заполнен и наполовину пустым.

Если Паразит не всегда на максимальной мощности - это автор должен показать. Он этого не показал. Ло сказал, что тратит стамину юзая РУМ, а Дофламинго и не сказал, и не показал, отметили только ограничение в полёте наличие в небе облаков.

Вера в то, что "может быть есть, может быть нет - этого не знаем" - это не моё. Я для себя определил "Если нет, что есть и нет, что нет - этого нет". С этим хоть можно хоть точку опоры при разговоре иметь, а то если никто ни фига для себя не знает, что есть, чего нет, то и разговора не будет.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Магеллан дверь камеры не стережёт и он не всегда на посту, точнее он редко на посту вообще. Защиту ИД мы видели - единственный кого можно бояться это Магеллан. Можно ли нейтрализовать яд Магеллана Хаки вопрос открытый, но допустим даже если нельзя для ПДП нитей это не проблема, т.к. Магеллан в яд не превращается и ядом ему себя не защитить от твёрдых предметов, т.е. его можно убить. Статисты, Блугори, Стражи ИД, Сади-тян, Нечисть 2-го этажа - всем этим только 100М пиратов пугать.

Опять же к системе МД. НИКАКИХ реформ не было произведено, что, к сожалению, грустно. Вот из таких условностей-сюжетных дыр и строится сюжет. То они реально не занялись Дофлой, а теперь реально не хотят охранять попавшихся пиратов. Просто ситечком иссушать море.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну, Линлин ещё вернётся - она нужна Эльбафу (надеюсь).

Надеемся, а там как знает. Может реально похоронили.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  однако атаку которая пробила его шкуру он перенёс болезненно.

И каков шанс, что эта же атака не порвёт нити? Если после неё будет лежат 4 части Донкихота, то тогда Кайдо реально "Царь Зверей"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп же выбрался, значит можно противостоять Кузану.

Потом придумают что-то по типу, что Кузан это не просто замораживание, а он посылает свою силу через частички ветра и если ты будет быстрее них, то заморозить тебя не получится. Так вижу (с)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, потому что он король. Во-вторых, потому что у него есть претензии к Ло и Луффи, как к тем, кто причинил вред его семье, чего он не прощает.

Страну он потерял + он сидит, а условный Коби и Мугивары сильнее. Как минимум время идёт и его враги-"друзья" становятся сильнее. Второй раунд может оказаться уже куда хуже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какое "время боя ещё не настало"?

Это коль Дофла РЕАЛЬНО планировался как напарник Кайдо и плюс-минус ему ровня. Так можно было отодвинуть его поражение и вписать в сюжет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не был бы достаточно ослаблен

Но как-то так получилось, что его таки вынесли. И в Вано он не появился.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Дофламинго после себя оставил 30% от ДР, которую обогатил за 10 лет и Мировую Войну.

А это хоть покроет коспенсацию за использование клетки?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они пытаются устранить угрозу, но у МП не получается.

"не получается"

[Patota]

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть в середине октября ожидается анонс обложки специальной манги о Зоро, состоящей из 20 глав...

А то что у него глаз открыт и шрам уже есть - это спойлер ?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А, т.е. грабить Тэнрбито можно - за преступниками рядовые ветви пошлют?

Именно так
Тсуру же высылали, не?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Дофламинго знает всё о своих врагах, потому что он собирает о них информацию. Каждый сам решает насколько тщательно предварительно нужно готовиться к бою с врагом. Дофламинго готовится, а Ло посчитал, что можно не слушать Верго (Бэг тоже готовил покушение против Линлин и лоханулся на финишной прямой, благо ноги унёс по счастливой случайности).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Дофламинго внутренние органы порезали, а Линлин только ударной волной шандарахнули.

Не понял к чему это? Это как то меняет тот факт, что чтобы победить Линлин было затрачено больше сил(именно сил, пострадал Ло больше в битве с Фуджи и Доффи, тут не спорю конечно)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И когда же Кума был пиратом?

Увидим если Ода нам флешбек организует.
Мы ведь так и не знаем при каких обстоятельствах Пират "Тиран Кума" получил Пиратский статус Шичибукая.

Михоук тоже интересный пример, он всех меньше на пирата похож - но по канону манги он тоже Пират. Как и Хенкок которая тоже нифига на пирата не похожа.

Блин, только сейчас понял пока писал, что Шичибукаи вообще на пиратов не похожи, ни один из.
Но тем не менее, все они пираты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ему дали статус Шичибукая не как пирату, а просто дали, потому что он потребовал. 2. Дофламинго даже в течении 10 лет называл организацию свою Семья Донкихот. Он занимался бизнесом, торговал ДП, обирал пиратов и занимался бандитизмом. Где СД назывались пиратами?

Бандитизм на море - и есть пиратство.
Так что он был самым настоящим пиратом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть не в размере влияния, а в том, что оно осталось и что в ИД даже когда Дофламинго лишили способностей ДП, доступа к внешнему миру, т.е. людям и деньгам, всё ешё есть те, кто ему подчиняются и кто даёт ему то, что ему надо и не где-нибудь, а в ИД, где все вроде как находятся на госслужбе и верны МП (даже Ханнябал, который сомнительный товарищ служит с верой в то, что его обязанность защищать мир от монстров, сидящих в клетках его тюрьмы). А ведь Вечный Ад вроде как предназначен для тех, кто должны быть стерты из истории, забыты и там Дофламинго сидит в одиночной камере.

Я думаю что газеты ему носит не подчиненный, а какая нибудь Тсуру на самом деле. Все таки когда Дозорный гоняется за Пиратом, в этой истории у них появляются свои "Узы", как мы видели на примере Роджера и Гарпа