Луффи, Сабо, Эйс vs Марко, Зоро, Ло

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Но ведь я не переиначил а просто перевёл..

Ну и я переведу - "глупый и скучный комикс про летучий мышь и джокера"... Или у тебя про мультфильм ник?

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Думаю, подведу итоги и буду игнорить посты змея в этой теме. - Михоук бил Зору такой же атакой, которой разрезал огромный айсберг (лол, нужно ж упоротся чтоб до такого дойти). - Крекер не пускает масштабные слеши а значит он слабее Зоры, который их пускает (игнорируем, что он пробил гир 4). - Зоро сможет пробить гир 4 ведь он смог разрезать голем пики (который раздробил Луффан в 3 гире).

Слился, молодец.
- не такой же.
- Крекер не показал ничего мечем. Пробивание 4 гира да еще и на внезапности выставлять нереальным достижением - это почти тоже самое что из-за полного покрытия волей Верго, считать того сильнее Гарпа...
- Зоро может победить резинового в любом гире, потому-что всю дорогу тот был ~ или даже слабее Зоро.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kazuya  В принципе тут я почти во всем согласен, кроме того что Крекер режет хуже чем Зоро. Луффи отметил его хорошую волю, а режущий урон+воля нехило нарезают, включая 4 гир

Там было прочное печенье, которое 4 гир не сразу мог пробить, а Крекер ему еще Хаки в броге давал. Сила Хаки Крекера спорна, т.к. Луффи думал, что броня и есть Крекер.

[TheBatmanWhoLaughs]

Нести откровенную херню, не принимать никаких аргументов так чтоб собеседнику надоело и сказать "слился".
Окей, я понял твой уровень отбитости.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, это уже обжираловка с множеством складок кожи из-за еды. Крекера просто засосало внутрь. Он не упёрся в кожу, он стал проталкивать её внутрь вместе с собой, а Луффи этим воспользовался.

О, интересно)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И Луффи покрывает не всё тело, а лишь участки и нужно это ему для поддержания 4 гира - всего его ВВ хватает на 20 минут 4 гира (это спустя 2 года тренировок и даже после Катакури это время не изменилось).

1. А почему 20 минут это мало? В бою с Дофелом он 20 минут удерживал надутые мышцы волей, проводил с ней разные махинации, танковал УДАР ВОЛЕЙ ДОФЛЫ, отражал его, и ещё до 4 гира он использовал немало воли. Как бы в 4 гире Луффи перманентно почти в полном покрове воли (а абсолютно полный и не нужен - экономия, рациональная трата ресурсов, не так ли, а?). Почему это мало? А кто показывал результат лучше? Не надо упоминать админов, которые махались сутками, ибо мы не знаем, как они махались).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Напомните мне момент где 4 гир защищался от нитей Дофламинго? 20 минут Луффи только и делал, что убегал от Пробуждённых нитей.

Ой, ну началось. Окей, тут сдаюсь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Луффи слабее ВВ Катакури, но Катакури не топ-ВВ, он топ-ВН. ВВ будет уже у кого-то из подчинённых Кайдо.

1. А почему именно ВВ Кати сильнее? Мб у него просто удар был сильнее? Ладно, шучу.
2.Да шо за недооценка Кати и переоценка подчинённых Кайдо? Из всех подчинённых Кайдо только один может сравниться с Катей - его старпом. Конечно, было бы неплохо, если бы он специализировался на ВВ и показал бы какие-нибудь фишки, но откуда мы знаем, что он будет именно по части ВВ? И надо ли Луффи драться с ним? И какие фишки ВВ он может показать? Разве что его ВВ будет тупо сильнее чем у Луффи, но это неинтересно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Дофламинго средне, у Верго сильная, у Сая примерно средне, Адмиралы минимум средне (больший упор у них на плоды), у Михока минимум средне, у Йонко минимум средне. Не так много ВВ-юзеров вообще показано до сих пор.

Подожди, т.е. ты хочешь сказать, что ВВ Верго сильнее, чем у адмиралов, йонко и Дофлы? И не смотря на то, что ему САНДЖИ нанёс урон? А почему ты уверен, что у него сильная ВВ? Почему тот факт, что он покрыл сразу всю кожу волей, должен делать его волю сильнее чем у Луффи, Дофлы, йонко и адмиралов? Эту волю Ло пробил. У Ло не хватало сил пробить защиту Фуджиторы и Дофлы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тупой удар по надутому мячу не прошёл по ясной причине. А эффект нитей по 4 гиру показан не был. Ножные нити это атака в 2 этапа: Дофламинго наносит тупой урон ногой, после чего следует режущий урон нитями. Но если тупой урон ногой не прошёл, то до нитей дело не доходит.

Ну а это уже твои фантазии. Этого мы точно не знаем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро не до такой степени слабак, чтобы с размаху 4 гиру руку не отрезать, если Крекер судя по всему вообще не парясь чуть её не оттяпал из укрытия.

Чё ж он за сутки её так до конца не оттяпал? Неужели Луффи без супер ВН уклонился от ВСЕХ атак мечом третьего топа йонко? Хмм, это Луффи крут или топ 3 йонко настолько дно?

Кстати, Муэрте, а почему ты думаешь, что основы ВВ не спасают от ударов мечом? Это ты где такое вычитал? Можно скан? Желательно на английском, а лучше, японском.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чё ж он за сутки её так до конца не оттяпал? Неужели Луффи без супер ВН уклонился от ВСЕХ атак мечом третьего топа йонко? Хмм, это Луффи крут или топ 3 йонко настолько дно?

Ну дык резиновый жрал и убегал, а печенюха боялся из-за спин своих солдат выйти надеясь на то-что они таки додавят резинку... А был бы нормальным мечником, нашинковал бы резину.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Муэрте, а почему ты думаешь, что основы ВВ не спасают от ударов мечом? Это ты где такое вычитал? Можно скан? Желательно на английском, а лучше, японском.

Ну у дофлы кровь пошла по проволенной руке, когда он схватил лезвие меча Ло

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Tokar  Ну у дофлы кровь пошла по проволенной руке, когда он схватил лезвие меча Ло

А ниче, что там тупо удар был сильнее? ВВ Ло + опе-опе. Вон Крэкер без проблем блочил ВВ атаки Лу, а один удар в 4 гире сломал нафиг и ВВ, и щит, и саму оболочку.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ниче, что там тупо удар был сильнее? ВВ Ло + опе-опе.

Не, там небыло ни ВВ Ло, ни рума. Он просто схватил рукой лезвие ( по крайней мере другого заявленно не было )

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. А почему 20 минут это мало? В бою с Дофелом он 20 минут удерживал надутые мышцы волей, проводил с ней разные махинации, танковал УДАР ВОЛЕЙ ДОФЛЫ, отражал его, и ещё до 4 гира он использовал немало воли. Как бы в 4 гире Луффи перманентно почти в полном покрове воли (а абсолютно полный и не нужен - экономия, рациональная трата ресурсов, не так ли, а?). Почему это мало? А кто показывал результат лучше? Не надо упоминать админов, которые махались сутками, ибо мы не знаем, как они махались).

*С Катакури Луффи в разы больше использовал Хаки в базе и всё же её хватило на 20 минут. Прокачки в плане ВВ у Луффи не было, больше ВН.
Думается, что в базе Хаки тратится не столь много сколько на поддержание воздуха внутри тело.
*Луффи сумел отразить удар с Хаки Дофламинго не благодаря Хаки, хотя отчасти и ей - Луффи заполнен воздухом, т.е. он как воздушный шарик, который к примеру от несильного удара предмета - оттолкнёт его от себя, но если предмет тяжелей и сильней, то уже улетит сам шарик, что и произошло на примере кулака Катакури - он не 4 гир пробил, а отбросил его превосходящей силой твёрдости квадратных кулаков.
*Конечно ни у кого нет 4 гира и сравнимого с этим эффекта, но полный покров допустим Верго и 4 гира отличительны тем, что 4 гир это надувание самого себя и подавление внутреннего давления воздуха в мышцах, тогда как полный покров "Верго" поддерживается столько сколько хватит у персонажа. При том, что Дофламинго не показал полного покрова, он много его истратил в базе и покрывая собственное Пробуждение (думается это затратно). К тому же у 4 гира ВВ уровня основ, а это опасно против тех, кто с топ-ВВ, т.к. они вероятно выдержат 20 минут и тогда Луффи будет беспомощен (и далеко не от каждого он сможет убежать - вот Верго быстрый).
Был момент, когда нити не сразу смогли пробить Луффи защитившегося Хаки, что говорит по моему мнению, что Дофламинго использовал лишь малую долю Хаки на них и чтобы пробить Луффи, усилил количество Хаки на нитях до уровня пробоя ВВ Луффи.
П.С. Я Адмиралов и не собирался упоминать - для меня логичным является версия, что большая часть из 10 дней ушла на противостояние льда и магмы, а не Хаки друг друга.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. А почему именно ВВ Кати сильнее? Мб у него просто удар был сильнее? Ладно, шучу. 2.Да шо за недооценка Кати и переоценка подчинённых Кайдо? Из всех подчинённых Кайдо только один может сравниться с Катей - его старпом. Конечно, было бы неплохо, если бы он специализировался на ВВ и показал бы какие-нибудь фишки, но откуда мы знаем, что он будет именно по части ВВ? И надо ли Луффи драться с ним? И какие фишки ВВ он может показать? Разве что его ВВ будет тупо сильнее чем у Луффи, но это неинтересно.

*Просто если с Катакури Луффи прокачал ВН, то логично предположить, что Бедствие ПЗ (отморозки и маньяки) будет обладать топ-ВВ. Конечно это только теория, но учитывая, что ПБМ больше интеллектуалы в команде и у Генерала была Топ-ВН, то не вижу причин, чтобы в ПЗ, где в основном отморозки (из показанных вроде все) будет Бедствие с Топ-ВВ (Ода богат на выдумку - может ещё придумает применение ВВ, типа топ-слэшей или ударных волн (против Гура Гура бы помогло)).
*Недооценка Катакури в том, что у него немного награда больше чем у Джека, а Джек показанный мельком достаточно прочен, чтобы (по восприятию) что Катакури с ним не справится (не пробил, а физически Джек тоже силён и это без деми-формы).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Подожди, т.е. ты хочешь сказать, что ВВ Верго сильнее, чем у адмиралов, йонко и Дофлы? И не смотря на то, что ему САНДЖИ нанёс урон? А почему ты уверен, что у него сильная ВВ? Почему тот факт, что он покрыл сразу всю кожу волей, должен делать его волю сильнее чем у Луффи, Дофлы, йонко и адмиралов? Эту волю Ло пробил. У Ло не хватало сил пробить защиту Фуджиторы и Дофлы.

*Я бы не удивился, если бы у Верго ВВ была выше Адмиралов, т.к. они делали больше упор всё время на плоды, кроме Фуджиторы, который со слепотой развил топ-ВН, но к ВВ это не относится. Даже если они Адмиралы, не стоит им прямо все показатели ставить на максимум. Они сильнее Верго, но могут уступать по ВВ (и это нормально такое допускать).
*Чем у Луффи это однозначно. Верго 16 лет назад будучи рядовым овладел ВВ и со временем она сомнительно, что ослабла, а Луффи за 2 года только основами овладел и пока её не прокачал, сражаясь с более сильным врагом.
*Хаки Верго сильнее Хаки Дофламинго, т.к. тот развивался в нескольких направлениях: Боевой Стиль, Рефлексы (возможно ВН, но это моя теория по одному скану), КВ (средний уровень, на пассиве его боялись Боевые Рыбы), ВВ и использование Плода, тогда как Верго сражался чисто в рукопашной или оружием с применением ВВ, а уже после овладел некоторыми Рокусики. И примерами этого являются эффекты ударов мечами Ло и Тасиги по Доффи и Верго. Оба (Ло и Тасиги) в тот момент Хаки не применяли, Физически двое недалеки друг от друга (а по сравнению с Ходи против основ ВВ и вовсе слабы) и всё же ладонь Доффи была порезано, а Верго не отреагировал.

К тому же за всё время в АПХ Верго так и не использовал всей своей силы, а базой сражался с Ло, Санджи и Смокером - Хаки Форма явно ставит его на ступень выше, но Ода решил раньше времени это не раскрывать.

*Ло не пробил Хаки Верго, т.к. это противоречит формуле: ВВ Верго > ВВ Смокера > Опе Опе Ло (не пробил типа палку) > ВВ Верго. Если Ло не может более слабую ВВ пробить, то более сильную тем более не должен, значит дело в плоде - ВВ не отменяет способности плодов, а только позволяет бить Логий и Парамеций типа Луффи.
*Санджи даже если и нанёс Верго урон, то он как-то незаметен, т.к. как только Верго встал и атаковал ногу Санджи - Верго выглядел чистым и сильным, а Санджи скривился (бой пришлось отложить, т.к. САД является приоритетом). И в отличие от Санджи, Верго никоим образом не показывал слабости от ударов ДН по голове и телу. Верго также перенес электроразряд Ло по всему тело и это не помешало его одолеть Смокера (может Смокер и ставил приоритетом украсть сердце, но судя по превосходству ВВ Верго, результат очевидный в обоих случаях). В общем Санджи нанёс Верго такой же урон, какой Минки Джеку, а кровь из носа и губы это не показатель (и потом они исчезли).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну а это уже твои фантазии. Этого мы точно не знаем.

Спойлер:

Нити не касаются противника - первой контактирует нога, а уже потом следуют нити.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чё ж он за сутки её так до конца не оттяпал? Неужели Луффи без супер ВН уклонился от ВСЕХ атак мечом третьего топа йонко? Хмм, это Луффи крут или топ 3 йонко настолько дно? Кстати, Муэрте, а почему ты думаешь, что основы ВВ не спасают от ударов мечом? Это ты где такое вычитал? Можно скан? Желательно на английском, а лучше, японском.

Луффи настолько крут. Чай Крекер не равен скорости 2 гира, а после уже командовал и атаковал из бункера своих солдат. В первый раз у него был эффект неожиданности, а иначе Луффи бы ранен не был. Луффи и ДТС мог от клинков уклоняться, опыт у него есть всё же, да и простая ВН могла ему помочь - у Крекера же ВН показана не была.

Спойлер:

Конечно зубы акулы сильны, но Луффи вроде как показал превосходство основ ВВ на физической силой Ходи, при том, что Луффи всё же не совсем статист даже без плода.

[serega]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Вот именно что еще не был, потому что рано еще. А то что будет - как раз таки факт. Слова Чинджао тебе в помощь. Чтобы стать КП, придется победить всех йонко и адмиралов. Вот Кайдо первый на очереди (ну йонко видимо автор решил первыми на мясо пустить), Акаину последний.

Рано не рано,но факт в том,что все адмиралы не могут быть противниками Луффи,а если какого-нибудь из них раскроют на Санджи,то тут уже ой как не факт,что он будет сильнее Катакури.А слова Чинджао можешь свернуть и выкинуть в мусорку,т.к. они ни о чём кроме высших представителей в своих организациях не говорят и уж точно не уравнивают их между собой(да и конкретно их,можно истолковать так:"Ибо адмиралы на одной стороне,то КП пиратов надо их всех вынести соло").