Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Говорят, самураи-якудза сдают, самое время Мугиварам зарешать :lulkata:

[Шаверма]

Я пересмотрел момент, где Луффи тренировался на дереве и момент, где Хьегоро визуализировал волю.
Почему то не выходит вставить картинку.
Но суть в том, что при ударе с ВВ2 ты уже катаешься предмета барьером, словно перчаткой, и удар происходит солтвественно по тому же принципу с той же стороны. А При ВВ3 БАРЬЕР входит в объект и ломает его. Как раз на дереве Луффи ударил с одной стороны, лопнуло с другой, значит барьер вошел в крону и потом лопнул ее с обратной стороны. Значит там ВВ3 вероятнее чем ВВ2.

[Неган]

Наверное, не для кого не секрет, что Миха будет слит за кадром. Есть вероятность, что весточку про это, мы получим очень скоро. Будет любопытно посмотреть на реакцию его фанатов. Насколько я понял, их не мало здесь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Значит там ВВ3 вероятнее чем ВВ2.

Если только Луффи не создает комбо ВВс2 и ВВс3...
Ну или Луффи мог просто сломать дерево ВВс2, выбив из него кусок, а не заставив его лопнуть из-за ВВс3.

ВВс2 был недостаточно хорошо раскрыт, а дерево не подходящий материал для примера, т.к. слишком хрупкий. Но суть в том, что оно лопнуло на расстоянии от руки Луффи, а это ВВс2, как у Рейли и Сэнтомару.

Сам же Рейли как вспоминал Луффи - юзал ВВс3 на ошейниках в прямом контакте, а Оден также резал Кайдо ВВс3 в прямом контакте, как сейчас также делают Ножны. Без демонстрации ВВс3 на расстоянии. На данный момент нет примеров, где ВВс3 уничтожает объект без прямого контакта с целью.
Оден ВВс2 не владел, он владел ВВс3, а потому был удивлён ВВс2 Роджера и БУ, потому что ВВс3 работает иначе.

[Шаверма]

И еще, как вы думаете, увеличивает ли ВВ3 исходящий урон в целом, или лишь гарантирует его полное нанесение? То есть тычка Луффи обычным кулаком с ВВ1 может быть равна тычке с ВВ3, но при этом с проникающей волей не будет учитываться защита объекта.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВс2 был недостаточно хорошо раскрыт, а дерево не подходящий материал для примера, т.к. слишком хрупкий. Но суть в том, что оно лопнуло на расстоянии от руки Луффи, а это ВВс2, как у Рейли и Сэнтомару.

Ну, Рейли и Сентомару ничего же не нанесли в виде повреждений, а именно оттолкнули, значит то ВВ2 которая работает как экстернал доспех, щит. А ВВ3 именно наносит урон, вовнутрь объекта. Так что я склоняюсь, что на дереве была ВВ3. Да и Луффи не нужна на самом деле защитная воля. Ему же надо пробивать Кайдо сквозь чешую и ВВ. ВВ2 вряд-ли его пробьет, ведь какая разница, что ты "перчаткой", что рукой будешь бить в его "броню". Надо что бы урон вливался сквозь кожу в органы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Оден ВВс2 не владел

Потому что мечникам не нужна ВВ2, так как у них меч и блочит урон, и наносит его.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВс2 Роджера и БУ

Так а что если это две ВВ3 барьера просто столкнулись и взаимопоглотили, разрушили друг друга?

Добавлено через 7 минут
То есть, может, если два юзера направят друг на друга ВВ3, то при эти барьеры столкнуться, и сработают как ВВ2, если они примерно равны. Либо барьер более сильного пробьет слабого и поломает ему оружие/конечности.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  где ВВс3 уничтожает объект без прямого контакта с целью.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  дерево не подходящий материал для примера, т.к. слишком хрупкий. Но суть в том, что оно лопнуло на расстоянии от руки Луффи, а это ВВс2,

Ну Гато... Это же нечестно.

Добавлено через 4 минуты



Вот, если бы Луффи бахнул дерево ВВ2, то оно бы повредилось со стороны удара, словно от удара перчаткой.

И кстати, тут Хьегоро говорит, что техника ВВ3 мощнее и сложнее, так что Казуя слишком категоричен что они эквивалентны. Да, они служат разной цели, но это не исключает, что они разные по сложности.

Добавлено через 1 минуту

Спойлер:

[IMG][/IMG]

[HappyGK]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Добавлено через 1 минуту Спойлер:

У вас спойлер сломался

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от HappyGK  У вас спойлер сломался

Вроде исправил. Если Гато сейчас скажет, что там опять таки ВВ2, то у меня жопа сломается.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Добро  Наверное, не для кого не секрет, что Миха будет слит за кадром. Есть вероятность, что весточку про это, мы получим очень скоро. Будет любопытно посмотреть на реакцию его фанатов. Насколько я понял, их не мало здесь.

Оффтоп

Согласно моей теории по которой "Михок также силён, как Дофламинго" (просто теоретически допустил в мыслях) - как Сильнейший Мечник его сила максимально велика настолько, что он способен в одиночку порезать целый остров на части.

1. Михок априори сильнее Зоро и всего, что у того есть и будет до тех пор, пока они не сойдутся на дуэли.
Зоро в АДР резал Голема Пику, а это Гора ни мало ни много, при том он ещё и порезал руку Пики, размером с город.
Сейчас у Зоро есть Энма и он может легко резать утесы, соответственно Михок может тоже и даже лучше.

2. В МФ Михок разрезал Цунами, которое по размеру могло накрыть целый МФ. А также использовал Слэш, как линейку, чтобы измерить расстояние до БУ.
Его слэш пролетел половину острова, уперся в Джоза, тот отбил, но Слэш ещё много пролетел в небо, т.е. без блока, Слэш Михока способен пролететь от одного конца острова до другого.

3. В Фильме 14 (канон, поскольку сценаристов является Ода (он сценарист только двух фильмов: 10 и 14)) Зоро разрезал метеорит надвое, а Михок порезал метеорит в щебень. По словам Оды - в фильме показали реальную силу Михока. Т.е. Михок не только может резать как Зоро, но и резать при этом ещё и мелко.

В купе это даёт нам право предполагать, что Михок способен своими слэшами порезать целый остров, при том достаточно мелко. И если у Ло - гору срезали за счёт ДП Опэ Опэ и большого РУМа - Михок это сделает по-настоящему.

https://readmanga.live/van_pis/vol6/49?mtr=#page=13
И таким образом учитывая всё выше сказанное, а также то, что Михок легко порезал корабль Дона Крига и его флагман из 49 судов, ради забавы можно сказать, что Михоку не в первый раз противостоять флоту врагов одному со своим мечом. И таким образом думаю можно будет смело сказать, что сейчас, когда отряд кораблей дозорных приплыл, чтобы арестовать Михока - у него появилась идеальная возможность, чтобы как следует насладиться резнёй.
Конечно флот МД это сила серьёзней, чем флагман пирата с 17М, но и Михок не выкладывался на полную - уж эти продержаться дольше, но не намного.
https://readmanga.live/van_pis/vol95/956?mtr=#page=16
https://readmanga.live/van_pis/vol6/50#page=14
Как я понял по разнице его выражений лица - с Кригом он даже поиграться толком не сумел, а вот дозорные игрушки, которые не сломаются в первую же минуту.

П.С. Дофламинго, Михок, Тич и Мория являются единственными известными Шичибукаями, которые в состоянии уничтожить, порезать, разбить, поглотить целый остров и при том достаточно быстро.
Все прочие Шичибукаи: Джимбей, Ло, Хэнкок, Кума, Багги, Крокодайл, Виивил - не показали настолько разрушительного потенциала в масштабе.

ShawarmaSeller,
Оффтоп

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  И еще, как вы думаете, увеличивает ли ВВ3 исходящий урон в целом, или лишь гарантирует его полное нанесение? То есть тычка Луффи обычным кулаком с ВВ1 может быть равна тычке с ВВ3, но при этом с проникающей волей не будет учитываться защита объекта.

Аналог Кулака 8-ми Импульсов, с разницей, что то основано на БИ, а это на Хаки.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Потому что мечникам не нужна ВВ2, так как у них меч и блочит урон, и наносит его.

Но Роджер и БУ владели ВВс2.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Ему же надо пробивать Кайдо сквозь чешую и ВВ. ВВ2 вряд-ли его пробьет, ведь какая разница, что ты "перчаткой", что рукой будешь бить в его "броню". Надо что бы урон вливался сквозь кожу в органы.

Луффи когда не победил Кайдо ВВс1, искал силы в ВВс2, значит этот способ годится не только для защиты, но и для более мощной атаки.
У Роджера не было силы Одена, но ВВс2 позволила ему не только сравняться с ним, но и отбить.

Получается тогда, что Луффи нужно ВВс2, чтобы Кайдо не смог его пересилить своей мощью или вынести ваншотом. А ВВс3 нужна для нанесения урона.
Насколько я понял - ВВс3 это не чит, Луффи слабее Кайдо и если случится стычка 4 гира с ВВс3 и Кайдо с ВВс1 - победит Кайдо.
Единственных выход это стать аналогом Кайдо за счёт Хаки - комбо ВВс2 и ВВс3, силы и защиты.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Так а что если это две ВВ3 барьера просто столкнулись и взаимопоглотили, разрушили друг друга?

Но тогда они бы коснулись мечами и те бы просто друг друга загасили, т.к. не дали друг другу влиться в чужое оружие. Ну и сам Оден был бы не так удивлён.
А когда Рейли подавал пример - слон просто не смог на него наступить. Сам слон не пострадал.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Вот, если бы Луффи бахнул дерево ВВ2, то оно бы повредилось со стороны удара, словно от удара перчаткой.

Только вот Луффи ударил кулаком - вот и дыра от кулака и появилась на месте дерева.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  [IMG][/IMG]

И... что я должен увидеть?

[HappyGK]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И... что я должен увидеть?

Спойлер:

"]

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только вот Луффи ударил кулаком - вот и дыра от кулака и появилась на месте дерева.

Дыра с противоположной стороны, а при ударе ВВ2, как визуализировал дед, удар был бы со стороны непосредственно его приземления. То есть ударь Луффи барьером твердым, а не проникающим, дерево бы снесло полностью, ну или как минимум дырка была бы со стороны Луффи.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи когда не победил Кайдо ВВс1, искал силы в ВВс2

Не уверен. Он просто искал большей силы, лучшей Хаки. Рейли же ему и ВВ3 показал с ошейником, он мог не знать о различии ВВ2 и 3, поэтому я бы не стал предпологать, что Луффи прям преследовал данную волю.

Добавлено через 1 минуту
+ что бы овладеть ВВ3, надо и в ВВ2 уметь, так как это по сути один и тот же принцип - создается внешний барьер, просто меняется его свойство.