Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да, Мугиварам нужен ещё хотя бы один женский персонаж, мужиков уже слишком много. Выбирать в этой арке было не из чего, Ямато по сути была единственным вариантом.

Больно до сих пор.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от O~G  Я в душе не чаю, где ты там увидил превращение в тряпку - но лично я расцениваю этот шаг только во благо. Это хороший урок для всех, что нельзя всю жизнь идти на поводу своих принципов и убеждений. Есть ситуации, когда надо засунуть их куда поглубже и сделать то, что от тебя требуется…

Так он же как раз следовал своим принципам.
Там суть была в доверии и преодолении гордости, что в моменте с Марией, что с костюмом.
С последним отдельная проблема получилась, так как ситуация зашла дальше гордости.

[Mokkoriman]

Цитата: Сообщение от O~G  У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение. Так где ты видиш унижение, я вижу лучностный рост персонажа, преступившего свою гордость и принципы… Мария в телефонном разговоре с Джеком выразила намерение пойти добить еле живых ножен (после их битвы с Кайдо), но Санджи не мог этого позволить (как бы некоторым из нас этого не хотелось), поэтому снова отвлек внимание Марии на себя. И не смотря на психологическое давление со стороны паучихи, Санджи не терял самообладания и здравомыслия. Когда он с помощью мантры учуял, что Робин и Брук уже близко, тогда то он и заорал во весь голос о помощи. Благодаря чему кстати Усопп разгадал принцип работы животных~наблюдателей с рисунком глаза, что тоже + в копилку заслуг Санджи… Вспоминая момент в Эниес Лобби, когда Санджи был готов умереть, но ни в коем случае не попросил бы помощи Нами, за что она собственно его и отругала, они ведь накама. В ситуации с Марией произошло ровно наоборот. Санджи «через немогу» был вынужден просить Робин о помощи и Робин оценила этот шаг по достоинству, за что даже похвалила и поблагодарила бровастого… Я в душе не чаю, где ты там увидил превращение в тряпку - но лично я расцениваю этот шаг только во благо. Это хороший урок для всех, что нельзя всю жизнь идти на поводу своих принципов и убеждений. Есть ситуации, когда надо засунуть их куда поглубже и сделать то, что от тебя требуется… :sanji_think:

Это хорошо работает на контрасте с Тотлендом, где Санджи повёл себя с Луффи как мудак

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  душе не чаю, где ты там увидил превращение в тряпку - но лично я расцениваю этот шаг только во благо. Это хороший урок для всех, что нельзя всю жизнь идти на поводу своих принципов и убеждений. Есть ситуации, когда надо засунуть их куда поглубже и сделать то, что от тебя требуется…

Там проблема в другом.
Ты видишь ситуацию с этой стороны.

А я вижу еще 2:
*Первая Санджи попадает в плен из которого не сбегает намеренно, из-за своих пороков, бросая защиту Луффи.
*Вторая, подвергает опасности Робин, Брука, Чоппера и всех зараженных Айс Они - спасибо Санджи.

По мне так плюс минусов не перевешивает вообще.

[Mokkoriman]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Первая Санджи попадает в плен из которого не сбегает намеренно, из-за своих пороков, бросая защиту Луффи.

Санджи на психологическом уровне не способен нанести вред женщине. Это не порок, а каноничная черта его характера

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от O~G  У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение. Так где ты видиш унижение, я вижу лучностный рост персонажа, преступившего свою гордость и принципы… Мария в телефонном разговоре с Джеком выразила намерение пойти добить еле живых ножен (после их битвы с Кайдо), но Санджи не мог этого позволить (как бы некоторым из нас этого не хотелось), поэтому снова отвлек внимание Марии на себя. И не смотря на психологическое давление со стороны паучихи, Санджи не терял самообладания и здравомыслия. Когда он с помощью мантры учуял, что Робин и Брук уже близко, тогда то он и заорал во весь голос о помощи. Благодаря чему кстати Усопп разгадал принцип работы животных~наблюдателей с рисунком глаза, что тоже + в копилку заслуг Санджи… Вспоминая момент в Эниес Лобби, когда Санджи был готов умереть, но ни в коем случае не попросил бы помощи Нами, за что она собственно его и отругала, они ведь накама. В ситуации с Марией произошло ровно наоборот. Санджи «через немогу» был вынужден просить Робин о помощи и Робин оценила этот шаг по достоинству, за что даже похвалила и поблагодарила бровастого… Я в душе не чаю, где ты там увидил превращение в тряпку - но лично я расцениваю этот шаг только во благо. Это хороший урок для всех, что нельзя всю жизнь идти на поводу своих принципов и убеждений. Есть ситуации, когда надо засунуть их куда поглубже и сделать то, что от тебя требуется… :sanji_think:

Ты чутка в контекст не въехал. Я говорю о Нами и о Санджи, буквально превращенном в тряпку фруктовым мылом "Дуру".

Впрочем, к эпизоду с Марией свои претензии! Во-первых, повторение проблемы ЭЛ, во-вторых - выполнено хуже и унизительнее для кока. В случае с Калифой он ничего не просил и никого не звал - Нами добровольно впряглась. И то можно напомнить, что пока кухарь игрался, Робин была все ближе к собственной камере на пятом уровне (мы тогда не знали, что ИД не такой уж неприступный).

А с паучихой та же беда, что со всем Тотлендом: бровастый много на себя берет, не справляется и вынужден просить помощи. Много раз это обсуждали.

а) Он как бы на войне, бежит на крышу... но бросает своего капитана и сворачивает в сторону потому, что там хрен знает кто зовет на помощь. Где его хваленая мантра?

б) Попав в ловушку, не может сам из нее вырваться и сбежать по-тихому. Даже рожу стесняется зачернить - вдруг даме будет больно его дубасить!

в) Офигительно кок расставил приоритеты: спасает девятерых японских бомжей, но подвергает опасности свою накаму. Женщину! А откуда у него уверенность, что Робин всех уделает? А если бы Мария ещё кого позвала? А если бы "нулевики" не щелкали клювами? Он должен был как минимум остаться и страховать Робин с Бруком.

г) Мало ли чего он там увидел. Рано или поздно кто-нибудь засек бы тех наблюдателей. Они и не прятались особо.

д) И вообще - на хрена потребовалась целая линия с унижением и перебарыванием себя, если кок нужен не наверху, а внизу? Где бардак, стремительное распространение вируса, рискующий жизнью Чоппер и угорающий над всем этим Квин?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Мечта которой не суждено сбыться.

А - ещё о несбыточном! Морской Дьявол, пока будет бушевать, должен затопить как можно больше островов. И кок, когда Всемирный Потоп утихнет, обрадуется:

С: О! Вот ты какое - Олл Блю! Мечта сбылась! Ради этого стоило жить!:tamahandsup::arigato:

Жители затопленных островов, цепляющиеся за плавучие деревья и отмахивающиеся от голодных Морских королей: Саня, ты не прав!

Рыболюди на своем Ное: Какие-то проблемы, сухопутные?! Добро пожаловать в Водный мир!:pikapika:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Вторая, подвергает опасности Робин, Брука, Чоппера и всех зараженных Айс Они - спасибо Санджи.

А типа до этого находясь на Онигашиме, окружённые врагами, они были бы целы и невредимы? Они не дети малые, за которыми надо вести круглосуточное наблюдение и защищать от каждого заострённого угла, они пираты, которые сами знали на что шли и сами должны уметь за себя постоять, Санджи же верит в своих накама и знает в каких ситуациях они могут справиться, Робин 20+ лет грубо говоря в соло выживала в этом мире, уж она то 100% знает как за себя постоять и Санджи в неё верит, Брук дважды пират и единожды страж в какой-то там стране, тоже вполне способен за себя постоять, Чоппера и так защищал Хьёгоро с самураями и Дрейк, надо было весь альянс вокруг них собрать для защиты или что?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Первая Санджи попадает в плен из которого не сбегает намеренно, из-за своих пороков, бросая защиту Луффи.

Сильнейший в альянсе то прям нуждается в защите... они уже почти дошли до крыши, идти было не долго, рядом был Джимбей, что ещё надо?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Первая Санджи попадает в плен из которого не сбегает намеренно, из-за своих пороков, бросая защиту Луффи.

Порок это который? Защитить женщину, которая просит о помощи? Это с каких пор стало пороком? Луффи явно меньше нуждался в помощи и защите, чем человек, просящий о этой самой помощи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вторая, подвергает опасности Робин, Брука, Чоппера и всех зараженных Айс Они - спасибо Санджи.

А то есть претензии к Луффи и Джимбею не будет, что они вместе убежали с Санджи?
За Робин и Брука уже сказали. Робин и Брук, а также Нами, Френки и Усопп, тоже не были ряжом с Чоппером.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Ты чутка в контекст не въехал. Я говорю о Нами и о Санджи, буквально превращенном в тряпку фруктовым мылом "Дуру". Впрочем, к эпизоду с Марией свои претензии! Во-первых, повторение проблемы ЭЛ, во-вторых - выполнено хуже и унизительнее для кока. В случае с Калифой он ничего не просил и никого не звал - Нами добровольно впряглась. И то можно напомнить, что пока кухарь игрался, Робин была все ближе к собственной камере на пятом уровне (мы тогда не знали, что ИД не такой уж неприступный). А с паучихой та же беда, что со всем Тотлендом: бровастый много на себя берет, не справляется и вынужден просить помощи. Много раз это обсуждали. а) Он как бы на войне, бежит на крышу... но бросает своего капитана и сворачивает в сторону потому, что там хрен знает кто зовет на помощь. Где его хваленая мантра? б) Попав в ловушку, не может сам из нее вырваться и сбежать по-тихому. Даже рожу стесняется зачернить - вдруг даме будет больно его дубасить! в) Офигительно кок расставил приоритеты: спасает девятерых японских бомжей, но подвергает опасности свою накаму. Женщину! А откуда у него уверенность, что Робин всех уделает? А если бы Мария ещё кого позвала? А если бы "нулевики" не щелкали клювами? Он должен был как минимум остаться и страховать Робин с Бруком. г) Мало ли чего он там увидел. Рано или поздно кто-нибудь засек бы тех наблюдателей. Они и не прятались особо. д) И вообще - на хрена потребовалась целая линия с унижением и перебарыванием себя, если кок нужен не наверху, а внизу? Где бардак, стремительное распространение вируса, рискующий жизнью Чоппер и угорающий над всем этим Квин? Добавлено через 13 минут А - ещё о несбыточном! Морской Дьявол, пока будет бушевать, должен затопить как можно больше островов. И кок, когда Всемирный Потоп утихнет, обрадуется: С: О! Вот ты какое - Олл Блю! Мечта сбылась! Ради этого стоило жить!:tamahandsup::arigato: Жители затопленных островов, цепляющиеся за плавучие деревья и отмахивающиеся от голодных Морских королей: Саня, ты не прав! Рыболюди на своем Ное: Какие-то проблемы, сухопутные?! Добро пожаловать в Водный мир!:pikapika:

Короткий ответ по Сане и Нами - нет.

Олл Блю Саня уже нашёл

[Печенька]

Если Гарп поплыл за Коби, значит Ло уже проиграл и в плену сидит?
Не совсем явная логика, но вы поняли.
Интересно, по маршруту у Лу будет по пути Эльбафф или Улей?
:luffyhmm: