Старпомы Йонко

[Дядя Жора]

Цитата: Сообщение от hommius  Нет, потому что у них есть достаточная скорость/АОЕ. В принципе на примере сестер Боа показано что одно лишь превосходство в ВН не делает тебя неуязвимым для противника, превосходящего по другим статам.

У Луффи тоже была достаточная скорость. Но этого ведь не хватало.
Я не могу понять еще откуда вы берете какое-то превосходство по другим статам. При этом непонятно причем тут АОЕ (это масштаб атак ведь подразумевается, так?).

Впрочем бог с ним, ответ я получил. Какой-никакой, но получил.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  О чем я и говорил. Не хочу влезать в ваши споры кто есть топ, а кто нет. Я вот, например, не считаю что Акаину можно поставить на одну ступень с Кайдо или Бигмам, но топом он от этого быть не перестает. Точно так же как и Катакури или Марко, или Фуджитора, или Михавк. С Михавком вообще отдельная олимпиада, но да ладно, это полемика уже. Тут к нему какое-то предвзятое отношение к данному персонажу.

Просто если ставить Катакури в топы, тогда можно ещё и Крэкера, Дофлу, Джека и прочих. И тогда значение слова "топ" теряется, т.к. в него попадают почти все сильные персонажи.

[Soifon is my waifu]

Самое смешное что чашку риса в топ 20 записали из-за слов Рейли, а он то наверняка имел ввиду топ 100 или даже топ 200 мира куска...

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  У Луффи тоже была достаточная скорость. Но этого ведь не хватало. Я не могу понять еще откуда вы берете какое-то превосходство по другим статам. При этом непонятно причем тут АОЕ (это масштаб атак ведь подразумевается, так?).

У Луффи приличная скорость, но недостаточна для того чтобы Катакури не успевал уворачиваться.

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Я не могу понять еще откуда вы берете какое-то превосходство по другим статам. При этом непонятно причем тут АОЕ (это масштаб атак ведь подразумевается, так?).

Превосходство по другим статам можно увидеть на примере стычки Акаину с Марко и другими комдивами.
АОЕ тут при том, что при достаточно масштабной атаке Катакури просто не сможет увернуться от атаки как от кулаков Луффи. Придется перемещаться всем телом, а это уже сложнее.

[Элан]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Хороший фанфик

Это знаешь ли даже символично, что абсолютно обычный разбор фразы тебе представляется аж фанфиком. Как я уже говорил - аналитическое мышление у тебя отсутствует в принципе.

Цитата: Сообщение от hommius  Превосходство по другим статам можно увидеть на примере стычки Акаину с Марко и другими комдивами. АОЕ тут при том, что при достаточно масштабной атаке Катакури просто не сможет увернуться от атаки как от кулаков Луффи. Придется перемещаться всем телом, а это уже сложнее.

Ну пока что практически все внятные атаки были скорее точечными, чем АОЕ.

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  У Луффи приличная скорость, но недостаточна для того чтобы Катакури не успевал уворачиваться.

А у кого эта скорость достаточная?Я вот например помню до ТС Куму,у которого скорость света заявлена,но чёт Зори от этого успешно уклонялся.Так что как по мне одной скорости мало,нужна ещё топ мантра и непредсказуемость атак(чего,кстати,у того же Кизару и рядом не видно).

Цитата: Сообщение от hommius  АОЕ тут при том, что при достаточно масштабной атаке Катакури просто не сможет увернуться от атаки как от кулаков Луффи. Придется перемещаться всем телом, а это уже сложнее.

Да он просто моти поставит перед собой и всё (или как в случае с Луффи заставит противника атаковать в другую сторону).Вы же надеюсь не забываете,что при масштабе теряется концентрированный урон и её проще заблочить.

[Хьюстон]

Я не понял, а где вариант, что любой старпом слабее любого из адмиралов?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Кузан во время ТС доказал, что он сопоставим с Акаину во всех аспектах.

На самом деле, думаю что прочность у Акаину повыше. Кузан при этом компенсирует это скоростью
Оффтоп

Однозначного пруфа нет, но думаю как минимум сору и геппо у него топовые (что собственно логично учитывая его связь с СП9). Ну или он просто охренеть быстрый с охренеть высокими высокими прыжками

Плюс, судя по всему удары Марко и Висты какой-то урон всё-таки нанесли. Правда он сопосотавим разве что с разбитой губой, что просто ничтожно для атаки поинт-бланк атаки по неподготовленному противнику.

[Mikhael]

Возьмем за отправную точку уровень админа, коим я считаю Кизару. Итого:
- страпомы от слабейшего к сильнейшему от 0.9 админа примерно к 1.0 или даже 1.1. К примеру у ЧБ Ширью должен быть чуток повыше, противник Зори должен быть достойным.
- Фуджи - кхм, пусть, 0.95 админа. С натяжкой. Хотя 0.9 пока самое то. Потом перерастет, у него дикий потенциал и невероятный фрукт.

Любой страпом навяжет любому админу трудный бой. Стоит еще на Быка посмотреть, не будет ли он тоже столь зелененьким, как и Фуджи?

Кстати, при следующей встрече уверен, что Иссо возьмет таки полноценный уровень адмирала.

Марко и Катакури для меня на одном щабле. Просто фиг поймешь, как Катакури обойдет реген, а Марко - ВН?
У Кинга будет упор на ВВ. То есть, в драке его атаки были бы мощнее, чем у Катакури, но кто знает, попал бы он по нему. В итоге бытва будет на износ: чья воля быстрее истощится. У Шитью ВВ + фехтование. У Бекмана - думаю, и ВВ и ВН топ.

У Адмиралов будет топ фрукт вкачаный в потолок и одна круто вкачанная воля.
По-сути, вся разница между админами и старпомами сводится к тому, что у адмиралов фрукты четче. В воле и выносливости будет паритет.

[Дядя Жора]

Цитата: Сообщение от hommius  Просто если ставить Катакури в топы, тогда можно ещё и Крэкера, Дофлу, Джека и прочих. И тогда значение слова "топ" теряется, т.к. в него попадают почти все сильные персонажи.

Не понимаю на каком основании идет перечисление всех этих персонажей, если честно. Ладно бы еще Джек, но Дофламинго? Крекер? Хотя впрочем не надо пояснений.

Цитата: Сообщение от hommius  Луффи приличная скорость, но недостаточна для того чтобы Катакури не успевал уворачиваться

Я просто все понять не могу, как из боя двух конкретных персонажей вы определяете что совершенно сторонний, третий персонаж в чем-то превосходит кого-то из первых двух.

Цитата: Сообщение от hommius  Превосходство по другим статам можно увидеть на примере стычки Акаину с Марко и другими комдивами. АОЕ тут при том, что при достаточно масштабной атаке Катакури просто не сможет увернуться от атаки как от кулаков Луффи. Придется перемещаться всем телом, а это уже сложнее.

Я смотрю на ситуацию более глобально. Мне не очень интересно высчитывать по пикселям кто, как и насколько масштабно скастовал технику. Я вот вижу что у Марко на войне в противниках были только адмиралы и стычки были даже больше в пользу Марко - понимаю что автор хотел показать что у них примерно один уровень. Вижу что Гарп одним ударом срезал Феникса - понимаю что уровень Гарпа выше. Вижу что автор показывает атаку Михавку вровень с атаками адмиралов - понимаю что это тоже неспроста. Вижу что Кизару остановил атаку из-за Бена - делаю вывод что на то были все основания. Читаю слова Рейли о том что только сильнейшие могут заглядывать в будущее - понимаю что, судя по всему, остальные первые помощники, наряду с Марко и Беном являются топами, что, кстати и подтвердил Катакури. Вижу что Сабо держится против Фуджиторы - уясняю для себя что Сабо в будущем скорее всего сравняется с элитой. Все эти АОЕ и тому подобное, фактически, ерунда. Автор манги довольно отчетливо обозначает каждый раз кто в его манге является высокоуровневым бойцом, а кто нет. Адмиралы, ПП, легенды, йонко, некоторые отдельно взятые герои, вроде Михавка или грядущей, обещанной автором, легенды - все они и есть самые что ни на есть топы.

Таков мой взгляд на происходящее в манге, раз уж мы так детально подняли эту тему. Но как вы понимаете, это демагогия с высчитыванием кто кого как порезал или ударил, да еще со спины зашел или нет, все это мне не интересно в общем и целом. Я просто читаю хорошую, интересную историю, происходящую в насыщенном, красочном мире. Иногда конечно можно поразмышлять кто кого победил бы, но все это слишком ситуативно, зависит как от комплексных характеристик, так и от сюжетных составляющих.
Как то так.