Крекер vs Джоз

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Ещё раз повторю,что-бы ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов.

Цитата: Сообщение от hommius  3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары.

А как тогда Гарп , Рейли и остальные волевики наносили Луффи тупые удары и этим наносили вред Луффи ( он еще удивлялся , как так, я же резиновый, куда пропала моя резиновость , ведь удары должны отскакивать?). Кроме тога вспомните эпизод Луффи 4 гир против Дофлы, когда тот бил его ногой в живот, и удивлялся, как тот ещё резиновый , если атака с волей ?.Получается воля именно подавляет при прикосновении все защитные плюшки, что дал телу фрукт (кроме ситуации когда воля фруктовика сильнее , пример Акаину, и Луффи против Дофлы)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Tokar  этим наносили вред Луффи ( он еще удивлялся , как так, я же резиновый, куда пропала моя резиновость , ведь удары должны отскакивать?)

Цитата: Сообщение от serega  2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то.

...

Цитата: Сообщение от Tokar  . Кроме тога вспомните эпизод Луффи 4 гир против Дофлы, когда тот бил его ногой в живот, и удивлялся, как тот ещё резиновый , если атака с волей ?.

Он удивлялся почему покрытое "броней" тело Луффи сохранило эластичность резины. Ведь броня сама по себе ни разу не эластична.

Спойлер:

[Aidash]

Цитата: Сообщение от LG545  ты привел просто о**ый аргумент. как по тебе...епт.Это шах и мат. ответить нечем

Ты тупой? Я ни с кем не спорил и не пытался никому ничего доказывать, я всего лишь высказал свое мнение. Зачем мне аргументировать в таком случаи?

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от hommius  Он удивлялся почему покрытое "броней" тело Луффи сохранило эластичность резины. Ведь броня сама по себе ни разу не эластична.

Ладно , замечание на счет Луффи принимается, тем не менее это не опровергает предыдущие аргументы , а именно - фруктовик не теряет свойств фрукта в точке прикосновения удара с волей только в том случае, если сам покрывает этот участок волей, на порядок сильнее чем воля его противника , в противном случае воля полностью подавляет плюшки фрукта при ударе по телу фруктовика ( и резиновость и алмаз и логию )

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Tokar  именно - фруктовик не теряет свойств фрукта в точке прикосновения удара с волей только в том случае, если сам покрывает этот участок волей, на порядок сильнее чем воля его противника , в противном случае воля полностью подавляет плюшки фрукта при ударе по телу фруктовика ( и резиновость и алмаз и логию )

Не особо то Цезарь потерял свойства фрукта при ударе.

Спойлер:

На всякий случай: этот удар очевидно был покрыт волей, т.к. на следующей страницы Цезарь говорит что больно. Да и Луффи не такой идиот чтобы бить логию без хаки.

Спойлер:

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от hommius  Не особо то Цезарь потерял свойства фрукта при ударе.

Если бы он не потерял свойство фрукта в точке удара - удара бы он не почувствовал,удар прошёл бы насквозь не нанеся дамака, логично ? Соответственно в точке удара (нос) он на мгновение потерял свойство фрукта , шея и туловище как были газом, так и остались - отсюда такой эффект. Будь оно по другому - цезаря просто невозможно было бы держать или схватить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Металл нельзя порезать мечом, но режут же легко в Ван Писе. Не думаю что "непробиваемость" алмаза Джоза будет большой проблемой для какого-нибудь Кайдо. А для всяких нубасов да, непробиваем. Не зря же это топовый защитный фрукт. 2. "Если моя воля сильнее твоей, то мой удар игнорирует защиту твоего фрукта" это не "уравновешивает", а делает практически бесполезными 3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары. Хорошо усиленный удар вполне может нанести урон алмазному телу и без всякого "воля позволяет игнорировать фрукт".

1. Алмаз, а тем более бриллиант нельзя пробить - если люди не могут даже поцарапать Кайросеки, что прочнее него, то о бриллианте и речи нет.
2. Нет не делает, т.к. урон от наносимых атак не уменьшается, а лишь страдает защита.
3. Хаки нужна чтобы наносить тупые удары таким как Луффи, режущие таким как Багги. Если алмаз является реальным телом Джоза, то и урон будет по нему, а не по алмазу - это всё равно что говорить, что с Хаки нужно сперва пробить элемент пльзвателя, чтобы потом ранить самого пользователя, хотя на деле это не так.

Цитата: Сообщение от serega  2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то. 3.Представь себе,но по-твоей теории блок Ташиги с хаки оставляет Моне без зубов и калечит её,но чёт прочности они не потеряли.О отличная такая отмазка,она сражается с логией,но хаки не юзает,это 5 баллов. Сам факт такого приёма против хаки-юзера бессмысленнен,если хаки лупит по реальному телу игнорируя любые силы фрукта укрепляющие тело.

1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки.
2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи.
Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  1.Я сейчас говорю не про реальное тело,а про его прочность,которая никуда не исчезает,даже если бы превращал.и вообще я тебе уже привёл несколько примеров где показано,что хаки не игнорирует фрукт,алмаз всё равно останется алмазом,а не станет мягким телом,даже если по нему с хаки ударить. 2.Да мне пофигу с чем он сливается его фрукта ещё то чит,а тут ты отказываешь Джозу в единственном преимуществе почему-то равняя его с лоиями и постоянно резиновым Лу. 3.и что Цезарь перестал быть газом когда его схватили или потерял свою консистенцию?Так с чего Джоз должен перестать быть твёрдым если его схватить или ударить?Открою тебе секрет если в марко воткнуть обычный меч и не вытаскивать,то рана тоже не залечится,ибо чужеродный предмет этому мешает Ага,а сталь нельзя разрезать,эти сказки оставь для себя.Хаки уравновешивает баланс и только,а не позволяет полностью блокировать способности фрукта.И введена она была что-бы была возможность усилять удар,защищаться и ранить "неуязвимых" логий,но Джоз не неуязвимый, а тем более он парамеция.

1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела.
2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно.
3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное.
Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Если бы он не потерял свойство фрукта в точке удара - удара бы он не почувствовал,удар прошёл бы насквозь не нанеся дамака, логично ? Соответственно в точке удара (нос) он на мгновение потерял свойство фрукта , шея и туловище как были газом, так и остались - отсюда такой эффект. Будь оно по другому - цезаря просто невозможно было бы держать или схватить

Так он и прошёл насквозь,только за счёт сво-в хаки вошёл в контакт с реальным телом Цезаря.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки. 2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи. Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:

Спойлер:

И никакая ташиги даз Бонса не порежет,если удар не будет достаточно силён.
2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться.
Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела. 2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно. 3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное. Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:

Спойлер:

так с чего алмаз должен терять свою прочность?
2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь.
3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет.
Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать,т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Так он и прошёл насквозь,только за счёт сво-в хаки вошёл в контакт с реальным телом Цезаря.

Почему когда били Карибу - рука не входила в его болото ? Почему когда били смоукера рука не входила в дым , а било внешнюю оболочку, ведь свойство дымности никуда не делось ? Напрашивается другой вывод да ?

Tokar добавил 18.01.2017 в 16:39

Цитата: Сообщение от serega  3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял

Сам себе противоречишь, если бы он не потерял консистецию - его нельзя было бы схватить

Цитата: Сообщение от serega  1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг: Спойлер:

Вообще не аргумент - удар мог быть и с волей - тогда дамак оправдан, либо автор просто вспомнил, что Луффи протыкали несколько раз до этого - вот кровь и пошла. А про дамак от амортизации это такой бред, такое впечатление что о другой манге разговор идёт

Цитата: Сообщение от serega  т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:

Рожа санджи или зоро вмялась бы также , вспомни рог Чинджао или рожу Демаро Блэка когда он получил топором от Сэнтомару

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Почему когда били Карибу - рука не входила в его болото ? Почему когда били смоукера рука не входила в дым , а било внешнюю оболочку, ведь свойство дымности никуда не делось ? Напрашивается другой вывод да ?

Ну это смотря в каком виде их били,если в человеческом,то и не должно входить,а если уже в превращённом то ещё как входит.

Цитата: Сообщение от Tokar  Сам себе противоречишь, если бы он не потерял консистецию - его нельзя было бы схватить

Нет,не противоречу,он там вполне сжимался,просто Луффи контактировал с этим газом,а не превращал его в плоть.

Цитата: Сообщение от Tokar  Вообще не аргумент - удар мог быть и с волей - тогда дамак оправдан, либо автор просто вспомнил, что Луффи протыкали несколько раз до этого - вот кровь и пошла. А про дамак от амортизации это такой бред, такое впечатление что о другой манге разговор идёт

Ты о чём вообще удар и был с волей иначе Луффи не стал бы плеваться кровью налево и направо после него.Факт в том,что он пружинистость свою не потерял.

Цитата: Сообщение от Tokar  Рожа санджи или зоро вмялась бы также , вспомни рог Чинджао или рожу Демаро Блэка когда он получил топором от Сэнтомару

Вспомнил,и там нет такого эффекта Блек просто голову пробили и не вмяли её.А черепушка Чинджао вообще отдельная тема,да и после вмятия она так осталась в деформированном состоянии,а не вернулась в исходную форму.