Обсуждение манги "Торико - в последний путь"

[Верт]

Тема для обсуждения манги "Toriko".

[fearbrog]

Цитата: Сообщение от Deki  Время вспомнить, как всё начиналось. Время ретро.

Ну в этот раз всё эпичней, ведь руки теперь больше и их две.

Цитата: Сообщение от Deki  А кто бы мог подумать, что континент облаков, континент, где главное - это воздух, находится под копытом Херака? Такие гадания могут совпасть разве что случайно.

Ну это действительно можно сказать бессмысленное гадание, особенно учитывая что мы не знаем о трёх царях, но всё же ворону горы подходят больше, чем волку или змее.

Цитата: Сообщение от Deki  Опа. Я тут соффтоплю немножко, но можно ли ссылочку на сканы?

Всё что я смог найти это вот: http://www.imagebam.com/image/10fd26332412971.

Цитата: Сообщение от Deki  А вот Синие Нитро, они повара или кто? =] Полагаю, единственный необходимый параметр - "пищевая удача". Просто так получилось, что среди людей оной обладают именно повара. Иначе сами охотники за деликатесами могли бы готовить. Ведь для этого, черт возьми, навыков не нужно, просто следуй указке ингредиентов и не важно, готовишь ты на протяжении сотен лет (привет, Сетсуно) или менее трёх десятков (привет, Комацу), без "удачи", но не "навыков" (кои насильно впихиваются голосами ингридиентов), ты никогда не станешь поваром, который готовит любимые блюда (привет, Стааджун). Накипело, простите. Конечно, есть исключения. Стааджун вот пытается быть поваром, Синие Нитро все поголовно, должно быть, умеют готовить. Предреку аргумент: да, по такой логике Акация не обладает достаточной пищевой удачей. И я привожу свои мысли с пониманием того, что следует из этих мыслей: величайший охотник за деликатесами, Бог Гурманов, который одной своей лишь золотой статуей, существующей половину тысячелетия, повышающий людям пищевую удачу одним лишь своим присутствием, недостаточно хорош для "пути к успеху".

Синие Нитры могут и не все быть поварами, я придерживаюсь мнения что у них тоже есть разделение обязанностей, что-то типа повара/охотники. Просто раз уж обычные нитры обладают высокой степенью вкуса, которая вероятно обусловлена удачей, то аристократы должны обладать превосходной степенью её, особенно если они ели меню Акации, которое увеличивает удачу. Самое интересное, что несмотря на то Акация очевидно ел своё меню, он не смог пробудить достаточную пищевую удачу.
Опять таки, удача не с бухты-барахты берётся, Комацу вон с детства любил еду готовить, и именно так пробудил её, мне кажется как и его друг. Так что без определённых "навыков" не пробудить "удачу", которая дарует ещё больше "навыков". Другой вопрос что у Комацу и, видимо, у его друга её через край.

Цитата: Сообщение от Deki  Негативная сторона быстрой прокачки в манге Торико. Мне до сих пор неприятно, что так слили персонажей. Точно также все эти хвалёные члены нулевого биотопа как если бы с двенадцатым ударом часов превратились в тыкву в этой главе. Это как тогда, когда Джоа назвала Стааджуна вторым по силе. Его, которого уже как полтора года назад тогдашний Торико едва не отметелил.

Это действительно странно, особенно учитывая что Шиге был вице-президентом и по логике по силе сразу за президентом. Либо он стал вицем не из-за силы, а из-за каких-либо личностных качеств. Ну со Стааджуном всё более-менее нормально, ведь из тех, кто остался верен браконьерам(Мидора, Стаад, Гринпач, Альфаро) он реально второй. В общем единственный вариант это то, что в МОГ идут нубы и там просто напросто нет сильных людей(по сравнению с ГГ, конечно).

[Veltis]

Цитата: Сообщение от fearbrog  Это действительно странно, особенно учитывая что Шиге был вице-президентом и по логике по силе сразу за президентом. Либо он стал вицем не из-за силы, а из-за каких-либо личностных качеств.

Да как-то берсоМансама он валял, не снимая прищепки с носа - явно не личностными качествами.

Цитата: Сообщение от Deki  Негативная сторона быстрой прокачки в манге Торико. Мне до сих пор неприятно, что так слили персонажей. Точно также все эти хвалёные члены нулевого биотопа как если бы с двенадцатым ударом часов превратились в тыкву в этой главе.

Ну, вообще, как по мне, ТАКУЮ прокачку Мицутоши сугубо после ТС намутил. Раньше же это дело распределялось равномерно, цари качались - все дела, но к фесту те же сушефы поднялись: Томми там новых жуков наплодил, Грин новые руки пришил и тд. Что вписывалось в логику их мира, где качаться можно бесконечно по сути. А тут создается ощущение, что весь таймскип это в распоряжении Торико были глубины МГ+поварДжоа, а Нео гуляли по каким-то тепличным зонам, а не наоборот.
Потому что уходя на ТС противником сушефа - а возвращаться с него ваншотером парней в том же звании, что у Куромадо... Еще и Шиге... Да даже если они там в МГ все на диету сели, это надо по меньшей мере лвл Сецуно набрать, а выше уже Ученики. Это все - даже все эти Шейшеи, Заусы и прочие модные старики вообще не противники. А глядя на то, как Теппей, будучи до ТС пеленателем Зебр, от Торико по тапкам дал, по рукам получив - молодость тут тоже не затащит, так что и для Стаджуна все видать грустно.
Опять же - лвл Сецуно с одного Воздуха, при том, что Джоа, жравший все меню Акации, ее именной атакой не сваншотил... Если конкретно Торико так с еды Акации качается - да он лвл Джоа словит половины меню не съев.

Вообщем странное что-то Мицутоши сделал, совсем не похожее на мангу времен МЛ: перескаквание кучи уровней в апах; ваншоты именитых персов, СОВЕРШЕННО не раскрывая их; дикое форсированние событий - не успели Салат сожрать, надо уже Суп срочняком добывать, задвигание всех персов, кроме Торико на второй-третий план. Была бы манга прежней - на первых блюдах Акации Торико бы еще только всех этих Шигемац догонял бы, и был бы сейчас замес а-ля Ледной Ад, и все цари бы бои получили, а то и с поддержкой нулевиков-Бранчей. А тут...
Могу только предположить, что Мицутоши велели гнать коней и сворачивать мангу быстрее, а то вроде продажи не айс. Иных логических обоснований происходящему лично я не нахожу.

[altuha]

Veltis, либо же Шима решил не тянуть резину, и не скатиться до уровня наруто с бличем, или же до уровня вп, где с острова на остров происходит одно и то же. В этом плане будет лучше если не на каждом континенте будут происходить эпичные битвы с врагами. Но все же жаль что Шигемацу так быстро проиграл - вроде бы вполне себе колоритный персонаж

[Veltis]

Цитата: Сообщение от altuha  Veltis, либо же Шима решил не тянуть резину, и не скатиться до уровня наруто с бличем, или же до уровня вп, где с острова на остров происходит одно и то же. В этом плане будет лучше если не на каждом континенте будут происходить эпичные битвы с врагами. Но все же жаль что Шигемацу так быстро проиграл - вроде бы вполне себе колоритный персонаж

До их уровня он бы никогда и не скатился, если бы делал все по-прежнему, потому что постановка его боев была выше всяких похвал. А вот то что он нынче отчебучил - это как раз каким-то Бличом и повеело, когда без раскрытия сливается вроде как солидный тип.
Ну на каждый континент врагов бы и не хватило. К тому же всегда можно было бы задействовать и других персонажей. Мало кто бы отказался от раскрытия тех же нулевиков, чьи бои прошли за кадром, ориентация не на одного только ГГ как-то мир насыщеннее делает.
Но теперь это вообще не имеет смысла, потому что глядя на то, как Торико этих троих почикал - Цари уже способны соло выпилить все Нео(не считая Джоа). Начало МГ - а ГГ впору уже с боссами фракций дело иметь. А куда теперь всех этих Заусов девать - вообще непонятно, разве что Комацу, ну или там подтянувшимся Матчам-Аймарам. Но если уж Мицутоши даже другим Царям схватки зажилил, все Торике скармливает, то он явно не особо расположен к этому.

[Зиб]

Цитата: Сообщение от fearbrog  что в МОГ идут нубы и там просто напросто нет сильных людей

В МОГ шли все подряд, не думаю что Ичирью выбирал людей по силе. Для него важнее, чтобы организация помогала людям с едой.

Цитата: Сообщение от fearbrog  (по сравнению с ГГ, конечно).

Ну сильнее Торико сейчас не так много народу осталось (из известных нам). Синие нитро, главы организаций (Джоа, Мидора) и возможно их приближенные. Среди зверей список, естественно, пошире и автор не один раз показывал, что битвы человек vs зверь для него так же интересны, как человек vs человек.

[tohik]

Помойму уровень Торико такой чисто из-за того что он отведал салатика, типа допинг. А как пройдет время, потратит сил немного и "эффект воздуха" пройдет.

[Deki]

Цитата: Сообщение от fearbrog  Ну в этот раз всё эпичней, ведь руки теперь больше и их две.

Правильно! А что это значит? Налицо рост мангаки, браво, ура!

Цитата: Сообщение от fearbrog  Всё что я смог найти это вот: http://www.imagebam.com/image/10fd26332412971.

Пасиба.
Карта, правда, всё же плоха: по ней получается, что если каждая клетка 6000 квадратных километров, то весь мир - чуть менее 8 млн километров квадратных, что весьма мало. Или же там что-то другое написано, без японского никак не понять.

Цитата: Сообщение от fearbrog  Синие Нитры могут и не все быть поварами, я придерживаюсь мнения что у них тоже есть разделение обязанностей, что-то типа повара/охотники. Просто раз уж обычные нитры обладают высокой степенью вкуса, которая вероятно обусловлена удачей, то аристократы должны обладать превосходной степенью её, особенно если они ели меню Акации, которое увеличивает удачу.

ИМХО, Синие Нитро являются тем же типом, что и Стааджун: сами добывают ингредиенты, сами готовят (со вторым у Стаада туго, это да).
Разделение обязанностей у них, безусловно, есть, но немного другое: под их пятой Красные Нитро, которые могут бродить по Миру Гурмана и наверняка удовлетворяют их аппетиты в ожидании пробуждения меню Акации. В общем, являются правителями тех самых древних цивилизаций.

Цитата: Сообщение от fearbrog  Опять таки, удача не с бухты-барахты берётся, Комацу вон с детства любил еду готовить, и именно так пробудил её, мне кажется как и его друг. Так что без определённых "навыков" не пробудить "удачу", которая дарует ещё больше "навыков". Другой вопрос что у Комацу и, видимо, у его друга её через край.

Да пускай бы любил и готовил, добился бы впечатлительных результатов и был бы молодчиком. Проблема-то в том, что таких как Комацу - пруд пруди, особенно в первой сотне поваров (вспоминаем слова одного из поваров Мидоре, что повара едва ли не святые, а святые - люди добрые). Он же просто врывается туда как Иисус, превращает в несмешную шутку всю жизнь, меню и навыки Чиру, насмехается над Сетсуно и Йюдой. И аргументируется это тем, что он мол гений (пускай так) и, внимание, "его любят ингредиенты, потому что он любит их", потому они ему в обход всех, чёрт возьми, навыков, знаний и людей тыкают, где резать, кого отжарить, где погладить. А вот перечисленные мной, некоторые всю жизнь посвятившие благодарности пище, не так сильно любят, так что шиш им без масла. Замечательно просто.

Цитата: Сообщение от fearbrog  Это действительно странно, особенно учитывая что Шиге был вице-президентом и по логике по силе сразу за президентом. Либо он стал вицем не из-за силы, а из-за каких-либо личностных качеств. Ну со Стааджуном всё более-менее нормально, ведь из тех, кто остался верен браконьерам(Мидора, Стаад, Гринпач, Альфаро) он реально второй. В общем единственный вариант это то, что в МОГ идут нубы и там просто напросто нет сильных людей(по сравнению с ГГ, конечно).

Вот в чём дело-то: Шигемацу мог быть вторым по силе в структуре МОГ, но не вторым по силе, включая нулевой биотоп. Однако то, что он должен быть весьма силён, нет сомнения.

Цитата: Сообщение от Veltis  Да как-то берсоМансама он валял, не снимая прищепки с носа - явно не личностными качествами.

Не стоит забывать, что Мансан уже был изранен и к тому же внезапно атакован сзади змеёй Шигемацу. Навалять ему в том состоянии не составляло большого труда, по сути.

Цитата: Сообщение от tohik  Помойму уровень Торико такой чисто из-за того что он отведал салатика, типа допинг. А как пройдет время, потратит сил немного и "эффект воздуха" пройдет.

Остаётся лишь уповать на это. По логике должно быть так, однако автор нам всего этого не продемонстрировал всякими вспученными мышцами, взвихрёнными волосами и прочим.

После этого внезапно пошла пьянка по горькому поводу: скатывание Шимабакуро. Настрочили много, мне лень вытаскивать отдельные цитаты, потому я напишу просто сплошняком.

О нынешнем распределении сил героев: Стааджун никуда не денется, будет противником по крайней мере того же порядка, что и Небесные Цари. Сетсуно вы недооцениваете, она Зауса могла бы одной ногой скрутить в рог. Она же, чёрт возьми, сражалась против троих людей уровня Нулевого Биотопа 9пускай это сейчас не так внушительно) без применения своего ножа. Среди участников Нео достойными противниками могут оказаться разве что Мохьян Шайсай и... а хер их пойми.

Не разделю мнения, что надобно раскрывать персонажей, непременно доводить Небесных Царей до предела, не ваншотить и прочее. Мне наоборот нравится, что помимо Кубо есть и Шимабакуро, кто поступает оригинальнее и интереснее. Так есть простор для фантазии. Так есть небольшая напоминалочка, что не всё идёт так, как мы ожидаем, что реальность сурова. В то же время нераскрытие одних персонажей даёт возможность за счёт освободившегося места и времени впихнуть их побольше. Мне нравится, когда автор показывает нам широту мира, который он придумал. Как на поварском фестивале, когда он представил с двадцати новых персонажей, индивидуальностей, которые, естественно, сейчас всё равно что пыль под ногами, но это если смотреть лишь на линию главного героя. За кадром - целый мир.
Естественно, необходимо знать меру. Эту меру Шимабакуро превысил, правда другим путём, прокачав так Торико и ко.
А также соглашусь, что не на каждом континенте должны быть эпичные битвы с врагами.
И ещё меня весьма позабавила фраза "куда всех этих Заусов девать - вообще непонятно". =]

О, слушайте, а ведь что-то никто не стал развивать тему: а что, собственно, произошло и что из этого следует?
А вот что: сердце Комацу, как я уже говорил, могло быть просто похищено, даже если Теппей якобы размозжил его в своей руке. Бредово, да, не менее бредово чем "пространство, где было его сердце, исчезло". Но если допустить такое, вспомнив, что Комацу - единственный, кем интересовался лично Джоа, то похищение сердца влечёт за собой угрозу того, что Джоа оставит на его сердце шрам на расстоянии. Романтично, но в то же время прагматично. Но это лишь гипотеза.

[Veltis]

Цитата: Сообщение от Deki  Не стоит забывать, что Мансан уже был изранен и к тому же внезапно атакован сзади змеёй Шигемацу. Навалять ему в том состоянии не составляло большого труда, по сути.

По мне так скорее тут стоит вспомнить о том, что в этой манге всякие дыры в теле - не очень страшны. А Мансам так вообще отличается повышенной устойчивостью в этих делах. Однако ж будучи с полностью распечатанными силами и установкой "не проигрываю некому кроме президента!" он закончил на земле, а Шиге улетел - будто и не дрался. То есть как не крути, а превосходство Шиге обозначено. Впрочем это уже не важно.

Цитата: Сообщение от Deki  Стааджун никуда не денется, будет противником по крайней мере того же порядка, что и Небесные Цари.

У обожженого, кстати, чисто теоретически, печальная перспективка. Он конечно тогда Торико на ура отжарил, но Теппей, с одного куста спеленавший Зебру, выглядел солидней - сейчас внучок Джиро Торике даже нос не расквасил, а безрезультатно помахавшись - свинтил. До кучи еще сюжетный фактор: после поражений реванши как правило на стороне ГГ.

Цитата: Сообщение от Deki  Сетсуно вы недооцениваете, она Зауса могла бы одной ногой скрутить в рог. Она же, чёрт возьми, сражалась против троих людей уровня Нулевого Биотопа 9пускай это сейчас не так внушительно) без применения своего ножа. Среди участников Нео достойными противниками могут оказаться разве что Мохьян Шайсай и... а хер их пойми.

Проблема не в том, что Сецуно слаба, она не слаба, а в том, что Торико ее лвл уже перемахнул: те трое "лвл нулей" бабке хоть кровь пустили, а эти трое имея тоже "лвл нулей"(пускай даже допустим из слабейших) - крякнуть не успели, как были слиты. Да никого на самом деле, кроме Джоа конечно, Шейшей в тусовках с Акацией замечен не был, так что лвл Сецуно врятли имеет, скорее всего этакий Заус-Дорес от рейнджеров, а с нынешним Торико это уже не уровень.

Цитата: Сообщение от Deki  Не разделю мнения, что надобно раскрывать персонажей, непременно доводить Небесных Царей до предела, не ваншотить и прочее. Мне наоборот нравится, что помимо Кубо есть и Шимабакуро, кто поступает оригинальнее и интереснее. Так есть простор для фантазии. Так есть небольшая напоминалочка, что не всё идёт так, как мы ожидаем, что реальность сурова. В то же время нераскрытие одних персонажей даёт возможность за счёт освободившегося места и времени впихнуть их побольше. Мне нравится, когда автор показывает нам широту мира, который он придумал. Как на поварском фестивале, когда он представил с двадцати новых персонажей, индивидуальностей, которые, естественно, сейчас всё равно что пыль под ногами, но это если смотреть лишь на линию главного героя. За кадром - целый мир.

К теме широты мира. В МЛ имелась такая замечательная арка, как Ледяной Ад, там, пока Торико и Томми занимались своими делами, была парочка добротных боев между якудза-рыцарями-главами отделов. Вполне таких полноценных боев, не смотря на то, что это не уровень даже тогдашнего Торико. Реально чувствовалась широта мира - не все вокруг ГГ, и даже всякие лохи чего-то умеют.
Так вот, Шима недавними ваншотами сделал так, что о тех лохах я выходит буду знать больше, чем о Вице-Президенте и двух Хэд Шефах. Я честно пытаюсь увидеть в этом расширение мира, но что-то не видится, наоборот даже чуйка есть, что в МГ лавочка прикрылась.

[Зиб]

Мне гений Комацу тоже не нравится, если все остальные развиваются просто быстрыми темпами, оставляя одного за другим врагов за спиной, то Комацу как-будто уже вырос до пределов манги, такое ощущение, что ему хоть сейчас подай Бога - он его приготовит. В крайнем случае, Бог сам расскажет как его готовить.

[Варвейн]

Цитата: Сообщение от Зиб  Мне гений Комацу тоже не нравится, если все остальные развиваются просто быстрыми темпами, оставляя одного за другим врагов за спиной, то Комацу как-будто уже вырос до пределов манги, такое ощущение, что ему хоть сейчас подай Бога - он его приготовит. В крайнем случае, Бог сам расскажет как его готовить.

Кстати да, слишком читерно.
Хотя, может каждое следующее блюдо будет требовать всё больше пищевой удачи, и к моменту приготовления "Бога" Комацу уже не будет слышать голос ингридиента?