Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Tokar  Мда, вдруг (неожиданно) Оден оказался йонко лвлом манги, и его удар 20-то летней давности как тогда, точно также почти убил бы его и сейчас, что говорит о том что йонко тогда, равен йонко сегодня. Вот это новость ! Ода переобулся - заорут некоторые ... А как же например то, что командир первой дивизии марко >> командира второй дивизии ? В то же время Луффи дно как всегда, ничего нового , но хоть с ван шота не отлетел, и на том спасибо

Он назван сильнейшим Самураем.
1 Михоук-Рюма(Сильнейший и бог с черными клинками)
2 А вот тут спорно. Шанкс>=пик Рейли=Ганди=Оден.

[Yoshihiro Togashi]

1.КАНОНИЧНОСТЬ ФИЛЬМА.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В "Автор сценария"! Если там написано Эйтиро Ода - значит фильм канон

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он написал эти фильмы. Если он написал все события - значит это Канон.

Под сериями аниме написано Эйтиро Ода, также на официальном сайте студии toei animation написано, что права на произведение принадлежат Оде, а в права входит: изменение и переработка произведения. То есть филлеры из аниме. Понимаешь, это означает что под твоё понятие канона входят и филлеры, которые противоречат и не упоминаются не единого раза в основном сюжете.Оффтоп

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  В любой момент времени Ода может сказать, что эти фильмы филлеры

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пусть сперва скажет.

Раз на то пошло, то пусть он скажет и то, что он канон!!!Интересный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  тут появляетесь такой ВЫ и говорите, что это НЕКАНОН, когда как сценарий писал я? Вы что совсем обалдели?

Нет, я писал, что может быть каноном, а может быть и нет. Так что обалдели лишь Вы, который пишет со 100%, что фильм канон. Аналог вашего аргумента:
тут появляетесь такой ВЫ и говорите, что это КАНОН, когда как сценарий писал я для филлера, не упоминаемого в основной истории?
Вы что совсем обалдели?

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Так предъяви доказательства, что канон на 100%. Где я увижу пруф того, что Ода не скажет, что это филлер. Есть два пути: слова Оды;упоминания действий фильма в манге. Остальное это твое ИМХО не более.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Презумпция невиновности - нужно доказать вину, а не невиновность. Ода должен сказать, что это неканон, а не наоборот.

Аргумент с презумпцией невиновности работает совсем по другому, друг мой. ПН-лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана. Пока только вы "обвиняете" фильм в каноничности, а я придерживаюсь версии, что обвинять в каноничности или неканоничности до официального подтверждения или официального упоминания событий из фильма в основной истории НЕЛЬЗЯ. Опять - аргумент)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так что все творения Оды канон!!!

Так что у тебя нет аргументов, которые я выше не развеял, либо аргументов, которые перекрывают аргументы выше. Не надо мне писать по многу раз одни и те же слова "если это Ода сделал то канон", повторюсь, в такое доказательство не вписываются филлеры, которые делает Ода или будет делать, Вы сразу определяете всё каноном без какого-то аргументирования.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Ты сам сказал, что считаешь каноном фильм. Хотя никто этого не объявлял. А я в своем случае говорю, что пока официально ничего не сказано, то не возможно понять каноничность.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  он не может написать филлерную историю с персонажами Ван пис.

И итоговый аргумент,почему тему каноничности фильма не стоит вообще поднимать.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  И жирный пруф почему ты не можешь юзать фильм в качестве доказательства это название темы:Обсуждение манги.

2.БЕЛОУС НЕ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ФРУКТА СЧИТАЛСЯ СИЛЬНЕЙШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Силой он уступает Линлин и Кайдо. Прочностью он также уступает Линлин и Кайдо. Он показал ВВс2, а те двое только ВВс1, но они чисто грубой силой перевешивают эту разницу. Скорость у них у всех примерно по общему достаточно средняя.

Надеюсь в дальнейшем это всё будет доказано, а не останется, как пустые слова. И в будущем ты скажешь почему остальные характеристики Белоуса не важны, а только фрукт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И так ясно было! БУ юзает Гура Гура, чтобы вырубить Гиганта - Линлин таким в 5 лет шлепком ребра ломала и голыми руками целой деревней выносила.

После этого она не показала чего-то большего, Белоус также не показал чего-то запредельного, кроме как биться одной рукой не сдвигаясь с места и побеждать двух вице-адмиралов гигантов. То есть максимальный потенциал Мамочки неизвестен(она выросла с того момента, а большего не показала), как и Белоуса(он дрался одной рукой, останавливал корабль одной рукой).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дозорные Гиганты от Воинов Эльбафа не отличаются ничем в плане физухи.

Где это демонстрировалась? Вроде войнов эльбафа, которых победила мамочка вообще в силе не раскрыли, чтобы какие-то выводы относительно их и других гигантов делать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что Воины Эльбафа - это воины, а не статисты. Там все могут драться.

Дозорные все могут драться, но они слабее капитанов дозора.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Саул тоже был Вице-адмиралом, но вот от тех же Оимо и Каши он не сильно отличался.

Как раз-таки отличался. Он сноси корали вызова 5, а они бежали от кораблей. Вот это и покажет отличие вице-адмиралов гигантов от обычных:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не надо аргументов "против" - дайте аргументы "за"

Аргументы должны быть равносильны. Если у тебя нет аргументов против того, что вице-адмиралы гигантов сильнее обычных гигантов, то почему тебе другие должны давать аргументы? Хотя вот ещё один аргумент, что вице-адмиралы имеют Хаки, чего опять не показали обычные гиганты:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пока не покажут сильного Гиганта в Дозоре - они все для меня едины, что Эльбаф, что Дозор.

На каком основании, у тебя есть аргументы? Пока что не наблюдаю.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я верю только живой демонстрации. Вице-Гиганты не показали силы большей, чем Оимо и Каши.

Показали и я выше кинул. Так если ты пишешь, что веришь только живой демонстрации, то опять же, на каком основании ты считаешь, что те гиганты, которые ничего не показали, сильнее гигантов вице-адмиралов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не стану считать Гигантов МД чем-то другим чем Гиганты Эльбафа, если это не показано.

Опять же не аргументировано почему так считать надо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дорри и Брогги показаны сильнее обычных Гигантов, а другие, что Саул, что Каши, что Хайрудин - общий уровень.

Какой общий уровень, они показали больше, чем гиганты Эльбафа, которые ничего не показали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Там Гура Гура наглядно показана - это рука с ДП, а у Линлин она без всякого ДП.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У БУ есть сила, он силен, но эта сила не имеет ничего общего с той, которая у Кайдо и Линлин. Есть разница между шлепком ломающим ребра гигантам в детском возрасте и ударе по Гиганту, которого только с Гура Гура вынести может.

Есть разница, которую ты, наверное, случайно не упомянул. И что это "только с Гура Гура", где пруф того, что без фрукта он того не смог? Он там вынес с фруктом, но как из этого вытекает, что только с ним может. Имхо своё вставлять в аргумент как похвально.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он ударил в сторону топора и разбил его ударной волной. Рука только прижала голову Гиганта. От руки в топор идут трещены - это Гура Гура, разбивается пространство или что там бьется. Линлин чисто рукой меч сломала, а БУ нет.

Даже если Линлин в будущем покажет более внушающие показатели силы, всё равно не только из-за фрукта Белоус стал сильнейшим человеком, также воля и физические способности способствуют этому, он их в бою тоже использует, как и фрукт. Вот несколько примеров силы Белоуса:Оффтоп

3.ПРИЧИНА НАПАДЕНИЯ КАЙДО НА БЕЛОУСА НЕИЗВЕСТНА.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но они ещё не были готовы, а тут раз и МД решили пойти войной на ПБУ - этого Кайдо не стерпел, т.к. БУ был его целью

Где он показал эту не терпимость? Да, Белоус был его целью, но почему именно сейчас он захотел напасть на него, а не раньше не рассказано.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БУ умер. Кайдо хотел сам убить его, но тот, гад - умер раньше. Это не удар в спину - это попытка опередить МД

Где он говорит, что именно хочет опередить правительство и убить Белоуса в честной битве?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо был намерен пойти войной на всех, прямо как сейчас.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотел бы раньше - Кайдо напал бы раньше

Лучший аргумент твоего имхо: он так хотел. Любое имхо можно так оправдать и оно не станет не имхо. Второе развитие событий с таким же аргументом: Кайдо хотел напасть в крысу, пока Белоус отвлёкся на мировое правительство.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Других причин напасть на БУ в море нет - там в принципе нельзя ударить в спину. Их засекут в море. Можете считать это ИМХО, но других вариантов просто не находится.

Так это и есть ИМХО, которое не показали. Другие варианты имхо: Кайдо решил помочь Белоусу, Кайдо решил напасть на Белоуса пока то занят морским дозором, Кайдо хотел оставить Белоуса от смерти. И всё это имхо, как и твое имхо, что кайдо хотел сам победить Белоуса в честной дуэли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На него нападает враг, который мешает ему приплыть в МФ - наоборот лучше с ним быстрее покончить.

Да, с Ёнко лучше быстрее покончить, ведь Эйса спасать не надо, можно задержаться на сражение с сильнейшим существом, а что, плёвое дело.(сарказм)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо - не Тич, он не такой бесчестный. Он не бьёт в спину по своему желанию.

Пруфы будут? Пират не бесчестный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БУ вполне мог ожидать, что Кайдо или Линлин не допустят, чтобы МД убил его, а не кто-то из них - вот и подстраховался.

А мог и не ожидать. Поэтому это называют имхо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А нефиг отвлекаться. На войне спину нельзя показывать, тем более пирату. И потом Кайдо был без сознания и лишь потом все узнал. Кайдо потом увидел Хигураси. Это не джентльменская дуэль 1 на 1 - это была война: ПЗ против Ножен с Оденом.

Оправдал Кайдо. То пишет в качестве аргумента, что Кайдо "порядочный", то пишет, что "ну он же пират". Сам себе противоречишь. Своё имхо по поводу честной дуэли с Белоусом пытаешься оправдать другим имхо, которое говорит,что это "не джентльменская дуэль". То есть: "нам не показали, что Кайдо порядочный и честно хотел сражаться с Белоусом, но он это хотел, а почему? Потому, что так сказал я" Мем кстати: Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо хотел убить БУ, потому что иначе его убил бы МД и он бы его уже бы не убил. Порядочность Кайдо в том, что это не он применил отвлечение Одена - это Хигураси вызвалась на это. И он за это ее убил. И БУ ждал его, иначе Шанкса бы там не было.

Да может и хотел, а может и нет. Это имхо, как и другие. А как убить хотел также имхо.
Вам надо пересмотреть понятие порядочности. Он воспользовался преимуществом, которое нечестное. Чем это отличается от других нечестных преимуществ.
Итог в том, что нет не одного аргумента в пользу того, что Ваши рассуждения о том, что Кайдо 100% хотел честной дуэли с Белоусом. Так как это не показали, сам Кайдо таких слов тоже не говорил. Поэтому это и есть ИМХО, а если не знаете что это, то вот: по моему мнению.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Tokar  Мда, вдруг (неожиданно) Оден оказался йонко лвлом манги, и его удар 20-то летней давности как тогда, точно также почти убил бы его и сейчас, что говорит о том что йонко тогда, равен йонко сегодня. Вот это новость ! Ода переобулся - заорут некоторые ... А как же например то, что командир первой дивизии марко >> командира второй дивизии ? В то же время Луффи дно как всегда, ничего нового , но хоть с ван шота не отлетел, и на том спасибо

Только у Нигера и йонкофаперов Кайдо стал в 100 раз сильнее с тех пор, хотя он уже тогда был пиковым или типа того.
Почти все сильнейшие пираты верса это мечники, вот никак не могут смириться с этим. До сих пор молются на пикчи обоссыха катакури.

Вообще если всерьез брать слова из манги, то Оден сказал, что никто из его времени не сможет снести Кайдо и это при живых Белоусе и БМ (не знаю сталкивался ли он с Адмиралами). Никто кроме Одена не смог оставить шрам на Кайдо. И теперь слова Кайдо о том, что он с радостью бы умер в том бою. Отсюда Оден мог быть сильнейшим в свое время. В плане силы Оден достойно заменил Рьюму.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Он назван сильнейшим Самураем. 1 Михоук-Рюма(Сильнейший и бог с черными клинками) 2 А вот тут спорно. Шанкс>=пик Рейли=Ганди=Оден.

Оден вероятно сильнее Шанкса, и уж тем более сильнее Рейли. Рейли просто блоха по сравнению с изображением Одена.

[Pastor]

Гато, не вздумай отвечать Адмиралу!!!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так ты же говорил что у БМ и Кайдо превосходство над Белоусом и Роджером из-за того что они не могли ранить друг друга, а раз Ножны могут пробивать Кайдо, то значит они как минимум превосходят этих двоих.

Да, но они не способны драться с ними 3 дня.
Оден лучше Кайдо, потому что мог его пробить и был сильнее всех Ножен.
Кайдо лучше БУ, потому что тот владел только ВВс2, но Кайдо бы не пробил.
Роджер равен БУ и лучше Одена, т.к. ВВс2 отбросил его как пух.
Это круг.

А ножны могут ранить Кайдо, но они не чета ни Кайдо, ни БУ, ни Одену.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Поэтому бухают и вступают в альянс, все ведь так делают когда ненавидят друг друга. Я больше поверю что они шпекались эти 3 дня, вспоминая былые дни, а не дрались друг с другом.

Пар выпустили. Ну и потом они не друзья - они заключили Альянс с его последующим разрывом и войной.
А пока они заодно могут и выпить.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ножны могут, значит по логике они сильнее Линлин и Кайдо.

Нет, потому что еще не победили. У них есть навык нужный для победы, но этого мало, чтобы быть сильнее, т.к. их уровень мал.
БУ сильнее Ножен, его уровень высок, но навыка чтобы победить Кайдо у него нет.
Чтобы быть сильнее Кайдо нужен навык и высокий уровень.

Цитата: Сообщение от Estarossa  То есть призвать всех Шичей против Белоуса гордость им позволяет, а позвать одного мечника чтобы казнить более отбитого Йонко - нет? Да и если казнить его пытались всякими копьями да гильотинами, то видимо делали это бомжи какие-то. Будь палачом Акаину, то был бы шашлык из дракона, если бы Кайдо не сопротивлялся.

Ну так Шичибукаи на Йонко не зарились. Они с его армией воевали, а с БУ чисто Адмиралы и Дозор, Крокодайл и Тич нападали, но они уже не Шичибукаи были.
И я не верю, что ДП не использовали против Кайдо, помимо копий и т.д.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он говорил что у него сильнейшая логия или фрукт в целом, говорил что нет ничего что не может поглотить его тьма и всё такое прочее.

Но это не значило, что он сам самый сильный. Он это сказал только получив Гура Гура.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Mugi  Оден вероятно сильнее Шанкса, и уж тем более сильнее Рейли. Рейли просто блоха по сравнению с изображением Одена.

Рейли не блоха даже с пик Роджером и способен дать ему топ бой,ибо Сенгоку назван Роджером топ противником, а Сенгоку явно не сильнее Рейли,так что не занижай темного короля

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Хм, Ньюгейт же сильнейший мужик. Как-то об этом не задумывался, но вибромеч хорошо помогал в бою

Ну ты и извращенец.
Пиши есчо!
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Mugi  Оден вероятно сильнее Шанкса, и уж тем более сильнее Рейли. Рейли просто блоха по сравнению с изображением Одена.

Оден или Михоук? Одна попытка ответить правильно.

P.S. Капитан Зелёный, Котяра Смерти, пожалуйста, бл*ть, пожалуйста, прячьте своё рукоделие под оффтопом или спойлером. У меня телефон перегревается и садится, пока я долистываю до конца страницы. Мы все вас от души душевно просим об этом!

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Оден или Михоук? Одна попытка ответить правильно.

Сильнейший мечник или мечник,сложно

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Сильнейший мечник или мечник,сложно

Тихо, не подсказывай.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Рейли не блоха даже с пик Роджером и способен дать ему топ бой,ибо Сенгоку назван Роджером топ противником, а Сенгоку явно не сильнее Рейли,так что не занижай темного короля

Сенгоку и Гарп всегда были сильнее Рейли.