Ветераны БМ vs Михавк

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от serega  Я отрицаю не слова Гарпа,а такую буквальную их интерпретацию,т.к. пиратский мир не однороден и как ты правильно сказал не един.Там есть четыре примерно равных лагеря,которые друг с другом соперничают за влияние и враждуют,а при таких пирогах для сдерживания их много сил не надо.А будь такой баланс,как ты написал,то дозору он бы нахрен не нужен был бы и йонко бы попросту не существовало.Что касается битвы при маринфорде,то ты такой молодец вообще,взял и не учёл огромное тактическое преимущество дозора и состояние здоровья главного бойца в команде пиратов,поменяй всё это в противоположную сторону и далеко не факт,что с тем же результатом не влетел бы дозор.

И всё это не отменяет того факта что сторона МП вообще не потела(не считая статистов и Акаину, лол), а БУ в итоге потерпел сокрушительное поражение. Да и вообще, в Марике, стратегическое преимущество решило лишь судьбу статистов. Че-то не видел, как адмиралы, Сегноку и Гарп стратегически кучканули Белоуса и на этом битва закончилась. Хотя они могли.

Цитата: Сообщение от castaway  Ответ прост - потому, что Белоус был 1.без ВВ (пробивали пули и мечи статистов). Без ВН (пропустил атаку Сквада). Без КВ (не спас Эйса). То бишь его воля вообще не работала почти вся и лишь разок в энрейдже, когда он ровно с 2 ударов уронил Акаину. 2. Потому, что на Марко одели кайросеки, когда он отвлекся на старика и из-за этого попал под атаку адмирала 3. Из-за того, что Джоз 2 главы держал Кузана и также был слит, когда отвлекся. По манге не использовал во время атаки Киджи - фрукт, ВВ и принял обморожение на голое тело.

1. Так-то волю в МФ вообще не стоит трогать. Адмиралы вон показали её лишь когда блокировали атаку БУ. Гарп и Сёнгоку тоже не афишировали свою волю, хотя вон Гарп в ней спец.
2. Да, Джоз и Марко отвлеклись. И сразу же потерпели поражение. А отвлекались ли адмиралы? Отвлекались, и не один раз. Вон тот же Акаину получил удар от БУ со спины, между прочим. Джоз ударил Аокидзи, который был сосредоточен на БУ, потом ещё Марко так же пинал отвлечённого Аокидзи. Суть в том что, адмиралы отвлекшись, пропускали от Джоза и Марки удары, которые так-то не причиняли им особого вреда, но стоило на секунду отвлечься Марке и Джозу, как те сразу же терпели поражение.
3. Две главы? А в минутах это сколько? Опять же, я всё ещё считаю, что Аокидзи и Кизару не выложились на полную в Марике.

Цитата: Сообщение от castaway  То бишь - рояль. Один Белоус - стоит всей своей команды. Он был изначально крысанут (уверенные силы не делают таких ходов де факто) и совсем нездоровый. И нужно быть действительно чучуть тупым, чтобы не догнать всего этого. И о МФ есть слова Оды - что арка должна была быть намного длиннее и Шанкс не планировался там. То бишь арка была большим роялем в сторону МФ. Чтобы слить Эйса и Белоуса. Это факт.

Што

Цитата: Сообщение от castaway  До войны слова персонажей: 1. МП сошло с ума/рехнулся/зачем (зависит от вариантов перевода) - полез на Белоуса и Драгона. Ива. 2. Дозору не время вовевать с двумя легендами за раз (Бу и Рейли). Гарп. 3. На одного Рейли нужна подготовка и пол дозора. Гарп и Кизару. 4. Дозор не может контролировать моря, пока воюет с Белоусом. Виц Момонга. 5. Независимо от того, кто победит, мир изменится (то бишь победитель неочевидный). Автор - Ода. 6. Они могут уничтожить всех нас. Сенгоку о Белоусе и союзниках. 7. Мы не может и пальцем тронуть Эйса при живом БУ. Сенгоку.

1. Лол, ок.
2. Ну им нужна особая подготовка, чтобы поймать Рэйли. Это вполне логично, ибо Рэйли на уровне адмирала, и битва Кизару с ним затянется, и пострадают люди на Сабаоди. Чтобы быстро повязать его без лишних жертв требуется наверное как минимум два адмирала. Зачем тратить время и ресурсы на Рэйли, когда на носу битва с командой йонко.
3. Пол дозора? Что? Это где такое было сказано?
4. И за несколько часов дозор победил Бу, против команды которого из топов реально потел лишь один Акаину. А два главных топа - Гарп и Сёнгоку, так вообще в сторонке стояли.
5. Лол, ок.
6. Но че-то не срослось. Наверное, команду свою задеть не хотел. А что если по этим же причинам сдерживались и остальные топы дозора?
7. Где он такое сказал? Казнь Эйса - отдельная история. Очень глупая. Они как-бы хотели его казнить несколько раз, но каждый раз это делали статисты, и в итоге им мешали. А ведь это мог сделать Сенгоку. Сто раз мог сделать.

Цитата: Сообщение от castaway  и таких - еще с десяток. Слова горосей что БМ и Кайдо рушат баланс в своем стремлении к союзу. Слова Гарпа о том, что фантазии не хватит вообразить союз двух йонко. Слова БМ, что она может стать КП в союзе с гигантами (то бишь насрать вообще на всех). Дозор ссыт войти в Вано. В общем с десяток фактов, которые твой дибильный баланс макают в говно. Баланс Гарпа просто - дозор и шичи - балансируют враждующих йонко и по манге стараются всячески не допускать их встречи при этом импульсивно паникуя. Вот все это - истина. Это все - черным по белому написано в манге и каждый раз фактов все больше и больше и нету ни одного факта - обратному.

1. Ну давай мне этот десяток, че.
2. Гарп странный чувак. Вечно хвалит старых пиратов типа Рэйли и Кайды, в то время как сам че-то нифига не делает, будучи одним из самых сильных персонажей куска. Он конечно постарел, и уже не на уровне КП, но тем не менее. Быть может, все эти слова были для того чтобы хайпануть всех этих пиратов, ибо их надо хайпить, так как они в скором времени станут ГЗ арки. А хайпить их через слова Гарпа это тема. Да, базару нет, Кайдо и БМ в союзе это страшный сон для дозора. Т.е. чтобы справиться с ними, им нужно будет вспотеть как минимум в два раза сильнее, чем в Марике.
3. Слова БМ подчёркивают силу гигантов. Гиганты+йонко>любой другой йонко. Логично.
4. Ещё б они не паниковали. Не хочется им лишних битв.
Кароч, хз братан. Все вот эти твои ачешуительные аргументы рушаться тем, что в Марике реально потел лишь Акаину, а остальные топы вообще фигнёй страдали на его фоне. Кстати, и сам Акаину в куче моментов почему-то просто был за кадром и фиг пойми чем занимался. Ещё раз повторяю, что Маринфорд - глупая арка, где Ода сам себя загнал в рамки, и чтобы Белоуса не похоронили за одну главу, приходилось выкручиваться.
Моя позиция такова. Йонко примерно настолько сильны, насколько дозор и шичи вместе взятые. Но это притом, что йонко не в союзе между собой, также, шичи тоже фигнёй страдают и не очень-то и слушают МП. Я нисколько не отрицаю того, что если йонко объединяться, то они могут победить дозор и шичи. Серьёзно. Но это будет ОЧЕНЬ потная битва для йонок. Просто тут некоторые считают, судя по всему, что дозор+шичи примерно равны одному йонко.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну хз, там как бы куча дозорных статистов потеют и умирают, а топы пафосно стоят и смотрят на это всё, все такие уверенные в себе и в завтрашнем дне. Просто могло получиться так, что на БУ напали бы три адмирала, а Марко и Джоза взяли бы на себя Сёнгоку и Гарп. Тогда всё закончилось бы довольно быстро, и без таких потерь среди дозора.

Дык дозорные в основном не очень то заботятся о жизнях подчиненных и даже гражданских.
По сути почти все топы были всерьез обеспокоены лишь Белоусом, поэтому проворачивали хитрые схемы/ждали команд.
Дозорные никуда не торопились действуя по плану, поэтому и не ломились вперед, Гарп конечно мог бы ворваться и вальнуть 1 на 1 Белоуса, но у него свой интерес был(Эйс) поэтому он старался не вмешиваться в бой до поры до времени, а остальные не справились бы.

[Коро Пира Токар]

Лол, на весь маринфорд, понадобился буквально 1 Акаину. 1 Карл ! О чем тут говорить ? Йонко - это тупо 1 боец, собственно сам йонко, на других можно класть ( ну возможно Бэкман ещё крут, уж больно много хайпа ). 1 йонко = 1 адмиралу. У дозора по факту 4 админа. Какие ещё могут быть вопросы ? По поводу " если бы дозор = 4 йонко" то остался бы 1 дозор. Ну так это сейчас и произойдёт, или вы думаете горосей просто так сказал про великую чистку и про баланс ?

Добавлено через 38 секунд
Итого = дозор + шичи = 4 йонко. Но это скоро поправят

[castaway]

Цитата: 1. Так-то волю в МФ вообще не стоит трогать. Адмиралы вон показали её лишь когда блокировали атаку БУ. Гарп и Сёнгоку тоже не афишировали свою волю, хотя вон Гарп в ней спец. 2. Да, Джоз и Марко отвлеклись. И сразу же потерпели поражение. А отвлекались ли адмиралы? Отвлекались, и не один раз. Вон тот же Акаину получил удар от БУ со спины, между прочим. Джоз ударил Аокидзи, который был сосредоточен на БУ, потом ещё Марко так же пинал отвлечённого Аокидзи. Суть в том что, адмиралы отвлекшись, пропускали от Джоза и Марки удары, которые так-то не причиняли им особого вреда, но стоило на секунду отвлечься Марке и Джозу, как те сразу же терпели поражение. 3. Две главы? А в минутах это сколько? Опять же, я всё ещё считаю, что Аокидзи и Кизару не выложились на полную в Марике.

1. Почему не стоит? Воля была. Сестра Хэнкок блокировали атаки, адмиралы сблочили гуру, Сентомару блочил Луффи, Рейли блочил слона и частенько юзал.
Белоус - не юзал вообще. Бил впустую по Кизару и Киджи, когда как Марко их швырял.
Белоус в том же МФ во флешбеке - швырял Эйса юзая и ВВ и ВН. Во сне.
На войне - НЕТ. Только однажы, в энрейдже, по Акаину.
2. На Марко оделили кайросеки, а не слили. Он с ними бегал.
Джоз не уровня адмиралов. Он может им дать по манге бой. То бишь отвлечь. Но и его рояльнули, вместо того, чтобы слить в упор. Это факт. Не отрицай.
3. Возможно. Из-за болезни Белоуса так и случилось.

Цитата: Што

Что тебе конкретно непонятно?
Больной, старый, Белоус с приступами.
1. Получает атаку в крысу из-за того, что сила которая в 4 раза сильнее, решила схитрить подослала Сквада. Сила, у которой в плену член команды, которая у себя на базе, со своими ловушками и тактикой.
2. Далее Белоус атакует, хватает приступ, и снова получает атаку будучи обездвиженным. На этот раз его бьет Акаину.
3. Далее этот же момент с атакой пса продолжается тем - что на Белоуса прыгает с десяток дозорных и ранят его мечами и копьями.
5. Далее его бьет Кизару.
И так далее.

Здоровый Белоус с рабочей ВВ и ВН - не получает урон от Сквада. Не получает урон от Акаину. Не получает урон от статистов.
Он тупо идет и уничтожает. Для него шичи во сне - словно комар. Он просто по дороге шотнет как и Кайдо какого-нибудь Дофлу и поломает Куму на две части.
Против такого Белоусу - нужна будет уже тактика по сдерживанию монстра. Он сильнее того Кайдо, которого дозор даже сдержать не смог. Он сильнее того Шики, который в раз вышел против двух легенд и разбил полМФ без команды.
Более того, он дает преимущество своим статистам - складывая 100К дозорных тупо волной КВ. Как Луффи на ОР. Раз Луффи будучи нубом склал достаточно, Белоус просто уничтожит большую часть.

Цитата: 1. Лол, ок. 2. Ну им нужна особая подготовка, чтобы поймать Рэйли. Это вполне логично, ибо Рэйли на уровне адмирала, и битва Кизару с ним затянется, и пострадают люди на Сабаоди. Чтобы быстро повязать его без лишних жертв требуется наверное как минимум два адмирала. Зачем тратить время и ресурсы на Рэйли, когда на носу битва с командой йонко. 3. Пол дозора? Что? Это где такое было сказано? 4. И за несколько часов дозор победил Бу, против команды которого из топов реально потел лишь один Акаину. А два главных топа - Гарп и Сёнгоку, так вообще в сторонке стояли. 5. Лол, ок. 6. Но че-то не срослось. Наверное, команду свою задеть не хотел. А что если по этим же причинам сдерживались и остальные топы дозора? 7. Где он такое сказал? Казнь Эйса - отдельная история. Очень глупая. Они как-бы хотели его казнить несколько раз, но каждый раз это делали статисты, и в итоге им мешали. А ведь это мог сделать Сенгоку. Сто раз мог сделать.

Ничего по факту. Просто слова. Где сканы? Где аргументы, факты? есть что конкретно можно возразить?
Я свое видение - подтверждаю словами из манги. Каждое слово - можно найти в манге. Местами переводы разные - но суть одна.
Я тебе пишу по факту - почему вышло так, что Белоус проиграет. Кидаю аргументы. Ты же мне снова пишешь "ололо Белоус был разбит ололо".

Цитата: 1. Ну давай мне этот десяток, че. 2. Гарп странный чувак. Вечно хвалит старых пиратов типа Рэйли и Кайды, в то время как сам че-то нифига не делает, будучи одним из самых сильных персонажей куска. Он конечно постарел, и уже не на уровне КП, но тем не менее. Быть может, все эти слова были для того чтобы хайпануть всех этих пиратов, ибо их надо хайпить, так как они в скором времени станут ГЗ арки. А хайпить их через слова Гарпа это тема. Да, базару нет, Кайдо и БМ в союзе это страшный сон для дозора. Т.е. чтобы справиться с ними, им нужно будет вспотеть как минимум в два раза сильнее, чем в Марике. 3. Слова БМ подчёркивают силу гигантов. Гиганты+йонко>любой другой йонко. Логично. 4. Ещё б они не паниковали. Не хочется им лишних битв. Кароч, хз братан. Все вот эти твои ачешуительные аргументы рушаться тем, что в Марике реально потел лишь Акаину, а остальные топы вообще фигнёй страдали на его фоне. Кстати, и сам Акаину в куче моментов почему-то просто был за кадром и фиг пойми чем занимался. Ещё раз повторяю, что Маринфорд - глупая арка, где Ода сам себя загнал в рамки, и чтобы Белоуса не похоронили за одну главу, приходилось выкручиваться. Моя позиция такова. Йонко примерно настолько сильны, насколько дозор и шичи вместе взятые. Но это притом, что йонко не в союзе между собой, также, шичи тоже фигнёй страдают и не очень-то и слушают МП. Я нисколько не отрицаю того, что если йонко объединяться, то они могут победить дозор и шичи. Серьёзно. Но это будет ОЧЕНЬ потная битва для йонок. Просто тут некоторые считают, судя по всему, что дозор+шичи примерно равны одному йонко.

Слоно болобольство одно.
Чтобы стать КП, по словам Чинджао, нужно и йонко и адмиралов положить. Следственно БМ с гигантами делает и то и другое.
У тебя позиция = ноль логики. Сила в четверть слабее никогда не пойдет на силу в 4 раза сильнее. Никогда не будут по этому поводу кричать "кто же победит" или "что же будет завтра". На все в манге есть конкретное объяснение. Я все скинул выше.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Tokar  Лол, на весь маринфорд, понадобился буквально 1 Акаину. 1 Карл ! О чем тут говорить ? Йонко - это тупо 1 боец, собственно сам йонко, на других можно класть ( ну возможно Бэкман ещё крут, уж больно много хайпа ). 1 йонко = 1 адмиралу. У дозора по факту 4 админа. Какие ещё могут быть вопросы ? По поводу " если бы дозор = 4 йонко" то остался бы 1 дозор. Ну так это сейчас и произойдёт, или вы думаете горосей просто так сказал про великую чистку и про баланс ? Добавлено через 38 секунд Итого = дозор + шичи = 4 йонко. Но это скоро поправят

Это примерно как Михавк = йонко лвл? тот Михавк, чей райвал - Виста? Которого сегодня в карточке подтвердили - как одного из сильнейших мечников мира и того, кто может дать бой великому йонко лвлу?

Друзья, я вам советую собраться, перестать троллить и читать мангу все таки не жопой, а глазами) не сложная же вещь.

Тогда не будет дичи типа йонко = админ. Тогда вы может даже увидите момент, где написано что 4 из РА зажгли пожар не только в задницах админофагов, но и на Ревире)
Увидите, что старпом пинающий адмиралов по локации - шотается об йонко.

Не будет такой дичи, что Кайдо разрезается ультой Михавк (Хьюсто, Хьюстон прием.. у вас там все в порядке?).
А почему не будет? Потому что сильнейший слеш (именно сильнейший, в манге так написано) Михавка - ветерок для Джоза.
Это все на поверхности.

Ну а по поводу твоего вброса, Токарь. Акаину - шотается об здорового Белоуса или Кайдо почти сразу. Шанкс отрывает ему голову в том моменте, где останавливает атаку. И лишь доброта Шанкса останавливает его, ибо война же должна кончиться не смертью адмирала. )

[serega]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И всё это не отменяет того факта что сторона МП вообще не потела(не считая статистов и Акаину, лол), а БУ в итоге потерпел сокрушительное поражение. Да и вообще, в Марике, стратегическое преимущество решило лишь судьбу статистов. Че-то не видел, как адмиралы, Сегноку и Гарп стратегически кучканули Белоуса и на этом битва закончилась. Хотя они могли.

А со стороны пиратов кто потел,кроме самого БУ и отчасти Марко?Даже Джоз запотеть не успел,т.к. его тупо слили на этом грёбанном приступе и всё.Все остальные тупо вату гоняли туда сюда,а БУ просрал по большей части из-за своего здоровья,а не из-за какого-то там преимущества дозора,который даже без этого был в куда более выгодном положении.Так что эта война такой себе показатель.

[Soifon is my waifu]

Цирк с конями, каст пишет откровенную дичь и обвиняет в этом других.
Признай уже реальность, а именно то-что Белоус с командой, союзниками и внезапным подкреплением в виде революционеров шичибукаев, зэков в нулину слился Дозору и Шичибукаям, при том-что Шичибукаи вообще ничего практически не делали, а из адмиралов по полной выложился лишь 1, ОДИН КАРЛ!
Если бы не Тич и резиновый, Гарп и Сенгоку так бы и остались стоять на эшафоте, а ПБУ слились так и не дойдя до него...

[castaway]

Хьюстон, давай по факту. Без лишнего болобольства.
Вот есть дозор.
Акаину, Фуджитора, Рекугью и Кизару
Есть 7 шичибукай. Михавк, Дофла, Кума, Хэнкок, Уибл, Баги и Ло.

С другой стороны.

Кайдо, БМ, Шанкс, Черная Борода.
Кинг, Катакури, Бекман, Ширью.
бедствия, генералы, около 5 топ комдивов Шанкса и ЧБ.
В итоге 14 человек с наградой около лярд и выше.
Есть Дрейк, Хоукинс, Джимбей, Бэг, Томаго, Овен, Дайфуку, сегун, топовые самураи, с десяток неизвестных бойцов с наградой выше 500 лямов белли.
Есть сотни статистов с фруктами и волей.

против адмиралов и шичибукай. Среди последних - Михавк не будет биться против Шанкса. Багги названный брат Шанкса. Дофламинго работает на Кайдо. Остальные кинут при первой возможности. И вся эта инфа - не секрет. Весь мир обо всем знает. Знает, что 7 шичей никогда не выйдут против всех йонко. Был прецедент, когда один перешел по своей воле, а потом еще и Крок принял сторону Белоуса. То бишь при постройке баланса по факту не может учитываться союз всех йонко.

каким образом, с какого хера, как дозор способен противостоять этой силе?
Как место, прозванное раем, может противостоять месту, прозванному адом? Где суть, логика, и здравый смысл?

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от serega  А со стороны пиратов кто потел,кроме самого БУ и отчасти Марко?Даже Джоз запотеть не успел,т.к. его тупо слили на этом грёбанном приступе и всё.Все остальные тупо вату гоняли туда сюда,а БУ просрал по большей части из-за своего здоровья,а не из-за какого-то там преимущества дозора,который даже без этого был в куда более выгодном положении.Так что эта война такой себе показатель.

Вот только те кто не потел со стороны дозора не слились, хотя тоже отвлекались. Даже тот же Акаину, что наполучал от БУ, вернулся в строй через пару минут и в соло сражался с комдивами Бу.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Цирк с конями, каст пишет откровенную дичь и обвиняет в этом других. Признай уже реальность, а именно то-что Белоус с командой, союзниками и внезапным подкреплением в виде революционеров шичибукаев, зэков в нулину слился Дозору и Шичибукаям, при том-что Шичибукаи вообще ничего практически не делали, а из адмиралов по полной выложился лишь 1, ОДИН КАРЛ! Если бы не Тич и резиновый, Гарп и Сенгоку так бы и остались стоять на эшафоте, а ПБУ слились так и не дойдя до него...

Это из той же оперы, где Михавк >>>>> Висты?
Ты лучше продолжай гнобить Шанкса за то, что по настоянию редакторов, молодой мангака не став перечить руководству журнала, лишил Шанкса руки об зубы рыбы. Смешнее выходит)

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот ты и признал это. Вот ты и подошёл к одной из истин Ван Писа. Мои поздравления. Просто кого-то Ода сдерживал намного больше, а кого-то меньше. Вон Хенкок, Дофлу и Миху он вообще почти полностью сдерживал.

Вот именно. На примере Дофлы уже давно пора убедиться, что Ода может сдерживать персонажей чуть ли не полностью.
Дофла в МФ и Дофла в ДР это 2 разные вещи. Михавк примерно настолько же сдерживался