Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет одно из другого не вытекает. У Луффи нет связей и власти, поэтому мир вокруг него не вращается. По ходу сюжета он обзаводится союзниками и друзьями, но при этом не лезет в их дела более, чем помощь в драке с кем-то, после чего идёт дальше.

Братан, это манга про мугивар, которые путешествуют от места к месту, бьют плохих людей и спасают хороших, вопреки всем невзгодам, вопреки всем ставкам. Все эти йонки шмонки, дозор, сама декларация того что они здесь сила есть не что иное как это самое вопреки. А детали персонажей на местах есть, это да, ну и что? Это всё декорации. Декорации. Вот увидишь, все сюжетные линии сойдутся в одну к финалу, и противостояние Луффи и ГЗ будет решать судьбу всего мира. Даже БМ и Кайдо были придуманы исключительно для того чтобы проиграть мугиварам и их союзникам. Тот факт что они йонко это лишь формальность, чтобы Луффи бил не очередного плохиша, а кого-то с Именем, иначе совсем скучно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет.

Есть понятие пути, на котором Луффи из никого становится кем-то, обретая силу и союзников. Ему не надо никем править, ему не нужно это, чтобы изменить мир. Мы не знаем как конкретно, ибо не знаем, что такое Джойбой и Ван Пис, но очевидно, что Луффи поведёт за собой всех хороших против всех плохих и это фундаментально изменит мир. Изменит его базис, а не только надстройку. "Приход демократии", я так полагаю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где об этом в манге сказано? Лично я увидел только, что https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14 Короли решили и их упразднили

Слушай, в манге, и в самой арке СК было показано, как даже короли боятся МП и тенриков. Никто не смеет идти против них. Собрание проголосовало, дало запрос, Мп посчитав, что шичи больше им не нужны, приняли решение. Они и только они могут принять окончательное решение по такому поводу. Шичи и Флот - две из трёх великих сил, и МП в здравом уме просто так ни в коем случае не откажется от них, если только они не дураки, на чём ты настаиваешь, и в чём я сомневаюсь. Если следовать твоей логике, то если СК могут проголосовать за упразднение флота или передачу его подразделений под управление королей на местах, тогда МП лишится военной силы и не сможет контролировать этих королей, что просто глупо и невозможно. Понимаешь о чём я? Флот и шичи - то, чем МП диктуют свои условия миру, подобно тому, как Англия диктовала условия своим колониям и не позволяла французам, немцам и другим присваивать их колонии. Кто бы как ни голосовал там, не смотря на наличие демократии, никто не собирается отказываться от таких сил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь об иерархии, однако нигде не сказано, что МП вообще волнуют вопросы низшей знати. Если этот вопрос был бы важен МП, то СК это даже обсуждать бы не имело права, т.к. всё решает МП и ставить их под сомнение нельзя. А если можно, то всё решает низшая знать в своём кругу.

Ты думаешь, чтобы что-то понять, мы должны ждать официальных букв чёрным по белому? Ты выводы делать умеешь? Логикой владеешь? Сам факт проведения собрания уже означает то, что МП хоть как-то но считается с мнением "низшей знати". Но это никак не отменяет того, что окончательные решения принимает МП. В конце концов МП диктует законы, оно пишет конституцию, и если захочет, то сможет её изменить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Её нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У МП есть оружие, чтобы провести Чистку, но это МД неизвестно, в т.ч. и Иссё, т.к. это козыри МП о которых МД знать не нужно.

Ахахах, ты уже сам себе противоречишь. Ты уже признал, что у МП есть некая великая сила, но это не дозор. Ты сам признал, что у них есть замена шичей, но не хочешь признавать, что Иссё и Кайдо были правы, лооол. Вот этого я не ожидал, хех) Да, спасибо, что напомнил мне аргумент про чистку, которую МП собирается провести. Явно это не просто так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее факт, что Лолу найти ПБМ не могут, даже при том, что она была в НМ ПТС, это при их-то хвалёной разведке. А также факт, что ПБМ наткнулись на Санни по пути к Дзо.

А Лолу вообще искали? Бм по-моему говорила, что не хочет больше видеть её, вот она и уплыла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета

В этом ты абсолютно прав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как бы Санджи оказался в Тотлэнде неизвестно, то если бы не Ло, то первой Йонко в списке Луффи могла оказаться как раз Линлин, т.к. именно из-за союза с Ло Луффи решил первым победить Кайдо. Повторюсь - очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета, однако если в команде нет предателя, то найти команду в огромном море невозможно быстро, т.е. это как иголка в стоге сена. А, что Линлин поплыла за Луффи в Вано - так он сам ей сказал о том, что туда намыливается, поэтому и искать не надо было.

Повтрорюсь, мы не знаем возможностей разведки БМ. Всё что ей нужно знать, она быстро узнаёт, мы это видели в сюжете. Она как-то узнала, что мугивары на ДР, они знали, что Цезарь у них - откуда?
Кстати, а откуда тогда Тич знал, что Луффи плывёт в Вано?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо не копил силы - он ничего не делал.

Лол, вот он дурак, ахахаха. Ну блин, Гато, ну не надо выдумывать. Даже Сёнгоку по-моему говорил, что сила БМ и Кайдо растёт. Копил он силы, копил. Собирал армию, строил промышленность, собирал новых членов команды типа летающей шестёрки и им подобных, где-то, кстати, чисел откопал. Это абсолютно логично, и опровержения этому в манге нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  За это время Кайдо попадал в плен, что к Йонко, что к МД, при этом пару раз успев проиграть (вряд ли все те поражения Кайдо были во времена Шебека до Вано).

А есть пруфы кроме вряд ли?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это Дофламинго заключил союз с Кайдо, а не наоборот. Если бы Кайдо занимался сроками поставки, то он бы не торопил Дофламинго с последними приготовлениями и не рыдал бы по этому поводу, если бы на это было можно махнуть, если бы он сам этим занимался.

Есть Дофла, у него есть производство смайлов. Любое производство ограничено, и может выдавать лишь определённое количество продукта за определённое количество времени. Неужели такие простые вещи не понятны итак?
И да, как я уже сказал, Кайдо приуныл после поражения Дофлы, но быстро пришёл в себя. В конце концов, он мечтал собрать команду, состоящую из одних фруктовиков, но как мы видим, это была далеко не главная его мечта, и после того раза он об это и не вспомнил ни разу. Кайдо настоящий плакса, когда пьян, мы уже видели это. В бою против Луффи он плакал по поводу и без.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо, как руководитель показан никаким.

Я почти полностью согласен с этой мыслью, но к чему ты это сказал? Что это меняет? Ты намекаешь на то, что Дофла им как-то манипулировал? Как я уже говорил, для Кайды Дофла был в первую очередь поставщиком смайлов, не намного более. Диктовать ему какую-то волю, указывать, кого бить и бить или не бить ли вообще, Дофла не мог.

[Howl]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  Он еще долго держался, респект Монки. А в манге что происходит?

Очень интересная муть. 5 Гир и все дела.

Сейчас решил сыграть хоть разок в Кеншин. За работорговца. И сами же работорговцы нагрели. Потом полиция. А потом просто проходили какие-то самураи и со словами - О, я как раз хотел арбалет проверить! - убили меня.
Идёт игра... куда подальше. 3 часа жизни просто в мусорку.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Ра, ПК, Легендарный Виц, Флот, Фанаты в лице Бартоломео, несколько стран(арабаста, ОР т. Д), Боа с её армией, и ещё много кого, кого сразу и не вспомнить

Я говорю о реальных связях, рычагах давления, тех кто по его слову сделают всё, что он скажет.
С Флота Луффи много не возьмёшь - они лишь бойцы.
С РАД у Луффи связи нет, да Сабо в РАД и Драгон в РАД, но они сами по себе, а Луффи сам по себе.
Гарп пусть и дед Луффи, но враг и в угоду Луффи в МД действовать не станет.
Какое влияние есть у Алабасты полезное для Луффи? А у ОР (которые только недавно выплыли наружу)?

Цитата: Сообщение от Сприган  Факт в том, что он имеет, а пользуется или нет, это он уже как хочет.

Наоборот. Главное это иметь связи, влиятельные к тому же и пользоваться ими грамотно когда нужно.

Цитата: Сообщение от Сприган  Цуру ему напрямую об этом сказала, кстати его люди в ИД, которые приносят ему газеты, это же Цуру?

1. Где конкретно то о чём ты говоришь?
2. СБС - Ода сказал, что Цуру не выполнила просьбу Дофламинго, поэтому он сам достаёт информацию (сидя в одиночке).
3. Король без территории, который не правит - не король. Луффи может приказать Флоту атаковать того-то и того-то, но на этом влияние закончено.
Луффи не может развязать войны между странами.
У Луффи нет рычагов давления на МП.
У Луффи нет и не было своего человека в МД.
У Луффи нет связей в Подполье.
У Луффи нет поставщиков качественного редкого оружия, а также кайросеки.
У Луффи нет монополии на какой-то товар, который пользуется большим спросом в мире, ради которого готовы многие мириться с ним.

Ты говоришь о большой дружбе с множеством лиц Луффи, но они не влиятельные.

Цитата: Сообщение от Сприган  то что дальше?

Ничего. Луффи ГГ манги, но центральное место в этой вселенной он не занимает.
Луффи принадлежит внимание читателей, но для самой вселенной он пешка, которая стремится стать королём, тогда как другие уже заняли во вселенной ВП свои позиции изначально более важные, чем у Луффи.
Луффи стремится стать КП, но КП не самый главный в мире, а сам Луффи ничего другим предложить не может, чтобы быть важным для Вселенной и то, что он избранный ничего не меняет (он должен свергнуть МП, свергнет, а дальше что? Что он будет делать для других?).

Цитата: Сообщение от Сприган  Это не так работает, факт в том, что он станет, и факт манги в том, что он ГГ, и все что не происходит, все крутиться вокруг него. А как ему себя вести, решать ему, ему не нужен образ мейкер, и ему не обязательно вести себя как ДД

Я вам уже сказал, что я не отрицаю, что манга про Луффи, что он ГГ, что всё внимание читателей принадлежит ему, но он не важен для вселенной внутри манги.

Внутри манги изначально есть те, кто занимает важное положение, имеют влияние и власть, которой пользуются.
Тогда как манга про Луффи который стремиться стать значимым, они уже изначально значимы.
И наиболее значимым является Дофламинго, который крутится в самых главных сферах мира ВП: среди королей, среди Шичибукай, является самым надёжным и влиятельным брокером, может разжигать войны, является бывшим МЗ, но имеет рычаги давления на МП такие, словно он всё ещё МЗ.

Йонко тоже очень значимые, они сильны, у них большая военная мощь и есть связи, но они не имеет того же давления на МП, как Дофламинго.

[Kamusari]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  реальных связях

Это и есть реальные связи, и случись что с Луффи, все они как то подорвуться, и что то да сделают, всегда встретят, если Лу действительно о чем то попросит - не откажут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  рычагах давления

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  тех кто по его слову сделают всё, что он скажет.

Алло, Лу не тиран, не рабовладелец, не манипулятор, не Дофла

На кой оно ему надо?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Флота Луффи много не возьмёшь - они лишь бойцы.

С семьи Дофлы много не возьмешь - они лишь бойцы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С РАД у Луффи связи нет, да Сабо в РАД и Драгон в РАД, но они сами по себе, а Луффи сам по себе.

Иванков идет нафиг, Кума туда же, Драгон лично спасал Лу, о Сабо я молчу, это другое да? ха-ха, как сказала бы Цуру: Гато, прекрати скулить, это лишь оправдания проигравшего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп пусть и дед Луффи, но враг и в угоду Луффи в МД действовать не станет.

А Лу и не нужно, что бы в угоду ему он действовал в МД, Гарп не раб Луффи, это не Верго и Дофла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какое влияние есть у Алабасты полезное для Луффи? А у ОР (которые только недавно выплыли наружу)?

Русалка которая управляет морскими королями, отрезает себе ноги после этого поста. Арабаста, как одна из стран союзников. В будущем она сыграет свою роль тоже, я уверен.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наоборот. Главное это иметь связи, влиятельные к тому же и пользоваться ими грамотно когда нужно.

Что наоборот иметь связи? Он их имеет. А что делать и как, это уже его дело. Он не живёт философией ДД, Гаааатоооо х) если бы он жил как твой любимый брокер, тогда бы ему пришлось сидеть рядом с ним в ИД х)

А своим путём он добился уже больше успехов, чем твой любимый заключенный)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. СБС - Ода сказал, что Цуру не выполнила просьбу Дофламинго, поэтому он сам достаёт информацию (сидя в одиночке).

Пруф, пожалуйста, и считай, что я убедился именно в этом вопросе

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Король без территории, который не правит - не король

Луффи не пес, что бы у него была личная территория, где он бы мог позволять себе лаять. Лу свободный Король, его территория - весь мир. Он не Дофла, чел

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи не может развязать войны между странами.

Если захочет, он уже может уничтожить страну, но он же не провокатор, не Дофла, правильно?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи нет рычагов давления на МП. У Луффи нет и не было своего человека в МД. У Луффи нет связей в Подполье. У Луффи нет поставщиков качественного редкого оружия, а также кайросеки. У Луффи нет монополии на какой-то товар, который пользуется большим спросом в мире, ради которого готовы многие мириться с ним

Т. Е что бы мир крутился вокруг Лу, или что бы он был Королем, он должен стать фанаткой, или пародией Дофламинго?) спасибо я посмеялся

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  свои позиции

Чем позиция Лу хуже позиции заключенного в ИД?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ничего другим предложить

Он не торгаш, и не марионетка, он идет по пути Роджера,чел, а не по пути Дофлы, для него в кайф сломать всех и вся, что бы в конце найти ВП, и стать КП как Роджер, это и есть его жизнь, и по пути к этой цели, его уже признали и уважает не мало людей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но он не важен для вселенной внутри манги.

Ошибаешься, ещё как важен

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Внутри манги изначально есть те, кто занимает важное положение, имеют влияние и власть, которой пользуются.

Декорации

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда как манга про Луффи

Который сносит эти самые декорации

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И наиболее значимым является Дофламинго

Ниразу. Его роль, если не брать в расчет ГГ, остаётся десятой где то, и то, это так, манга то ещё не закончена, возможно в общей картине, он и десятую роль занимать не станет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  среди королей

Рику?
Крокодайл тогда тоже был среди королей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  среди Шичибукай,

Уже нет, а так их было семеро.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  является самым надёжным и влиятельным брокером

Уже нет, но это не делало его королём или ещё кем то.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  может разжигать войны

Крокодайл по факту, а так любой гнилой отморозок, либо проплаченный провокатор тоже может это делать, к чему ты вообще это написал? Что бы опустить Дофлу? Дофла не настолько плох, чел

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но имеет рычаги давления на МП такие, словно он всё ещё МЗ.

Судя по тому, что он в ИД, уже не имеет. Перестало быть актуальным

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Йонко тоже очень значимые, они сильны, у них большая военная мощь и есть связи, но они не имеет того же давления на МП, как Дофламинго.

Кайдо и БМ МП не сдалось, и МП их боиться, Шанкс спокойно приходит к Горосеям. И без лишних угроз общаеться с ними.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Дофла коммерс шич, который обслуживает кайф менее крутых ребят

Цитата: Сообщение от Сприган  Слабые без него умрут от ломки, мб, но сильным же пофиг на такое

Сильные не помрут, но то, что они получали от Дофламинго они самостоятельно уже не получат, потому что связей таких нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Братан, это манга про мугивар, которые путешествуют от места к месту, бьют плохих людей и спасают хороших, вопреки всем невзгодам, вопреки всем ставкам. Все эти йонки шмонки, дозор, сама декларация того что они здесь сила есть не что иное как это самое вопреки. А детали персонажей на местах есть, это да, ну и что? Это всё декорации. Декорации. Вот увидишь, все сюжетные линии сойдутся в одну к финалу, и противостояние Луффи и ГЗ будет решать судьбу всего мира. Даже БМ и Кайдо были придуманы исключительно для того чтобы проиграть мугиварам и их союзникам. Тот факт что они йонко это лишь формальность, чтобы Луффи бил не очередного плохиша, а кого-то с Именем, иначе совсем скучно.

Я вообще не об этом говорил.
Я говорил о важности персонажа для мира. Луффи победит МП и что дальше? Если Луффи ничего не будет давать миру, что пользуется спросом, но он сам станет декорацией, которая не нужна.

Персонажи со связями это те, кто занимают главенствующие позиции с Подполье, а Дофламинго среди них лучший и понятно почему именно, поэтому он и центральный.
А Луффи хоть и преодолевает все невзгоды ломая препятствия на пути, но миру ничего не даёт.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Собрание проголосовало, дало запрос, Мп

Где это было? Страх королей перед МП никак не указывает на то, что МП вообще курирует этот вопрос.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Сам факт проведения собрания уже означает то, что МП хоть как-то но считается с мнением "низшей знати". Но это никак не отменяет того, что окончательные решения принимает МП.

1. Да.
2. Нет. Нигде не сказано, что последнее слово за МП, а не что как СК решили, так и будет.
Шичибукаи это пираты, союзники МД, но они не служат МП и не их Агенты.

Логикой я владею, но из одного второе не следует.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ты уже признал, что у МП есть некая великая сила, но это не дозор. Ты сам признал, что у них есть замена шичей, но не хочешь признавать, что Иссё и Кайдо были правы, лооол. Вот этого я не ожидал, хех) Да, спасибо, что напомнил мне аргумент про чистку, которую МП собирается провести. Явно это не просто так.

Ты не понял.
СК приняли решение - Шичибукай больше нет и теперь МД одни, а на помощь им придёт только Вегапанк, если что-то придумает на замену Шичибукай, чего ещё не придумал.
У МП было оружие и когда Шичибукаи были, но о нём никто кроме МП не знает.

Если МП не станет помогать МД своим козырем о котором МД не знает, то МД без Шичибукай оказались ослаблены, т.к. своего аналога Шичибукаям у них нет.
МП защищены, а МД и Страны нет в случае войны с Йонко.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Она как-то узнала, что мугивары на ДР, они знали, что Цезарь у них - откуда?

Что Цезарь у ПСШ Линлин узнала от Пекомса, который смотрел трансляцию Цезаря Подполью.
О ПСШ на ДР они не узнали или говори где именно они узнали, что ПСШ именно на ДР.
Тич узнал из утренних новостей, что Луффи в Вано
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/925#page=9

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Даже Сёнгоку по-моему говорил, что сила БМ и Кайдо растёт. Копил он силы, копил. Собирал армию, строил промышленность, собирал новых членов команды типа летающей шестёрки и им подобных, где-то, кстати, чисел откопал. Это абсолютно логично, и опровержения этому в манге нет.

Кайдо платил оружием Ороти за то, что тот просто был на его стороне в Вано, но сам Кайдо не прилагал для этого никаких усилий. Это Хигураси нашла Кайдо, это Ороти создал Фабрики, это рабов Вано Ороти предоставил Кайдо.
А про Чисел я говорил.
Сам Кайдо просто отъедался с чужих рук.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А есть пруфы кроме вряд ли?

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=13
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=14
"И Йонко", т.е. на тот момент их уже было 4, а стало их 4 только 6 лет назад, а Вано Кайдо захватил 25 лет назад.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Есть Дофла, у него есть производство смайлов. Любое производство ограничено, и может выдавать лишь определённое количество продукта за определённое количество времени. Неужели такие простые вещи не понятны итак? И да, как я уже сказал, Кайдо приуныл после поражения Дофлы, но быстро пришёл в себя. В конце концов, он мечтал собрать команду, состоящую из одних фруктовиков, но как мы видим, это была далеко не главная его мечта, и после того раза он об это и не вспомнил ни разу. Кайдо настоящий плакса, когда пьян, мы уже видели это. В бою против Луффи он плакал по поводу и без.

А что мог ещё делать Кайдо? Оружия Ороти у него уже больше чем нужно, Химикаты Цезаря есть, Смайлов он сам не получит нигде, т.к. Дофламинго нет, Кораблей МП тоже, а торговец из Ороти так себе, т.е. остаётся только начать войну без последних приготовлений.

Но и суть в том, что сейчас благодаря Дофламинго он стал настолько силён, чтобы начать войну, т.к. ДТС он её не начал, хотя была прекрасная для этого возможность в связи с БМФ и ранее тоже не начинал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Диктовать ему какую-то волю, указывать, кого бить и бить или не бить ли вообще, Дофла не мог.

Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив - неизвестно был ли такой план изначально у Кайдо, но это вписывалось в планы Дофламинго, т.е. использоваться Кайдо в своих целях.
А Дофламинго не Ороти, кроме того тоже Король с Амбициями, при этом символики ПЗ на ДР не было, т.е. если он планировал натравить Кайдо на мир, главным образом на МД и МП, то у него был какой-то план и по поводу того, чтобы урезонить Кайдо, когда тот выполнит то, что ему нужно.

Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо, от Кайдо требовалось лишь ждать, когда его выпустят драться, сам он ничего для усиления своей армии не делал с тех пор, как пришёл в Вано (пытался сломать волю некоторых, чтобы те стали его подчинёнными, но с этим у него не вязалось) - это делали другие, но Дофламинго более умело распоряжался Кайдо, т.к. большую часть работы сделал Дофламинго и вовсе не по доброте душевной, а потому что у него были свои интересы и всё это под носом у МП и МД (Дофламинго ведь знает о Сокровище Мари Джоа и всё равно сделал ставку на Кайдо, т.е. вполне мог сделать из Кайдо пушечное мясо).

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сильные не помрут, но то, что они получали от Дофламинго они самостоятельно уже не получат, потому что связей таких нет.

Нет таких, есть другие, то что незаменимых нет, мы с тобой уже это обсуждали, из более менее крутых ребят, с ним только Кайдос и сотрудничал из за смайлов

Шанксу его услуги не сдались
Драгону не сдались, у него свои каналы, если что то надо
Тич если что захочет, возьмет это силой

Только Кайдос пользовался им, пополняя свою армию смайломанов, и тот щас скоро ляжет

[Smiling Cat]

Сприган,
Я могу ответить на всё, но короче будет написать так, как ты уже понял.
Чтобы Луффи был центральным персонажем, он должен быть Диктатором, Тираном, Манипулятором, который может либо сам надавить на людей, либо надавив на тех кого надо надавить на других и при этом остальные должны либо зависеть от него, либо не иметь возможности совершить что-либо нужное им иначе, как через него.

Луффи силён, он ГГ, манга о нём, но власти у него нет и не будет, ему этого не надо и миру с него нечего взять, потому что сам Луффи ничего не предлагает и зависимости от него не возникает, поэтому Луффи центральным персонажем не будет.

П.С. Луффи не мог добиться больше, чем Дофламинго, потому что Луффи стремиться стать КП у которого никакой власти, а Дофламинго Королём Мира у которого будет всё, что есть у МП.

Цитата: Сообщение от Сприган  Судя по тому, что он в ИД, уже не имеет. Перестало быть актуальным

Если в тюрьме он вопреки отказу Цуру получает новости, то он всё ещё обладает влиянием.
Кроме того как преступник "ничем не отличающийся от прочих", при том, что он бывший Шичибукай - он не измазан в грязи, а охраняют его пуще приманки для БУ.
Отчего такие меры?

Цитата: Сообщение от Сприган  Кайдо и БМ МП не сдалось, и МП их боиться, Шанкс спокойно приходит к Горосеям. И без лишних угроз общаеться с ними.

Кайдо и БМ хотят поделить меж собой мир, а потом разобраться друг с другом, так что МП им сдалось.
МД боится Йонко, а МП обладают козырем, способным осуществить чистку.
Шанкс пришёл поболтать, но это не влияние - они просто приняли его, но они ничего не сделали для него особенного.

[FlashbackGirl]

Так, я в аут. Надоел мне ваш Дофла хуже демьяновой ухи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Нет таких, есть другие, то что незаменимых нет, мы с тобой уже это обсуждали, из более менее крутых ребят, с ним только Кайдос и сотрудничал из за смайлов Шанксу его услуги не сдались Драгону не сдались, у него свои каналы, если что то надо Тич если что захочет, возьмет это силой Только Кайдос пользовался им, пополняя свою армию смайломанов, и тот щас скоро ляжет

Шанксу вообще ничего не надо - он своего добился, живёт как БУ.
Драгон наоборот боролся с методами Дофламинго, естественно, что он с ним дел не имел, но и РАД организация слабенькая, да и всеми гонимая к тому же.
Тич общедоступное только крадёт, а Дофламинго торговал тем, что достать мог только он.

Незаменимых нет, но и сиюминутно заменить тоже невозможно его, т.к. не каждый может повторить фокусы, какие показывал Дофламинго - об этом ещё Ло сказал.

[Kamusari]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы Луффи был центральным персонажем, он должен быть Диктатором, Тираном, Манипулятором,

Не должен. С чего ты взял? Лу и есть центральный персонаж, ты путаешь. Дофла был центральным только для малого количества преступников, которые даже не околотопы

Лу же является тем, кто снесет узурпацию, и освободит мир от такой грязи как Морганы, Дофлы, и прочие диктаторы и тираны, которые воозомнили себя важными с какого то перепугу, Лу даст миру освобождение от каналов, и все, можно уходить на покой наверное

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Луффи не мог добиться больше, чем Дофламинго, потому что Луффи стремиться стать КП у которого никакой власти, а Дофламинго Королём Мира у которого будет всё, что есть у МП.

Прикол в том, что Лу на финишной прямой, и скоро им станет, тем кем хочет, а Дофла в тюрьме. Он своего уже не смог добиться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если в тюрьме он вопреки отказу Цуру получает новости,

Цитата: Сообщение от Сприган  Пруф, пожалуйста, и считай, что я убедился именно в этом вопросе

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шанкс пришёл поболтать, но это не влияние - они просто приняли его, но они ничего не сделали для него особенного.

Не каждый может так просто заявиться к ним. Шанкс остановил войну, это не влияние?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шанксу вообще ничего не надо - он своего добился, живёт как БУ.

Рано о таком говорить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но и РАД организация слабенькая

Если сравнить РА с организацией Дофлы, то очевидно семья ДД ложаться, так что не такая уже и слабая организация х)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич общедоступное только крадёт

Фрукт, который он искал, членов ИД украл себе в команду, Тич крадет и получает все что хочет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Незаменимых нет, но и сиюминутно заменить тоже невозможно его, т.к. не каждый может повторить фокусы, какие показывал Дофламинго - об этом ещё Ло сказал.

Ну уже не мало времени прошло, так что все ок, при том что у каждого влиятельного человека свои фокусники имеются, да и Ло много чего говорил, он на тот момент был его хейтером и скрытым фанатом в одном, ты сам его слова всегда с грязью смешиваешь, не аргумент

Ловко ты это сделал, на половину моих сообщений решил не отвечать, и снова пишешь то, на что я тебе отвечал выше, ты не исправим