Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Так, я в аут. Надоел мне ваш Дофла хуже демьяновой ухи.

Видимо, у тебя тоже прошёл первый месяц бесплатного имуна к Дофла-срачу.

[Estarossa]

И так ещё неделю, пока не выйдут спойлеры/глава, а потом опять по новой

[Howl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  И так ещё неделю, пока не выйдут спойлеры/глава, а потом опять по новой

Ставлю, что уже в выходные/понедельник придут спойлеры.
И там ну про всеми любимого Орыча будет.
Потому как кому как не ему защищать свой титул. Все звёзды сошлись.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ничего не будет давать миру, что пользуется спросом

Хорошо что Луффи не торговец))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Луффи хоть и преодолевает все невзгоды ломая препятствия на пути, но миру ничего не даёт.

Преодолевая препятствия вроде "лучших из подпольщиков", он спасает хороших людей от плохих. Он спас уже кучу стран, предотвратил гос перевороты, где надо, а где не надо, поспособствовал им. Великое множество угнетённых людей больше не угнетаются так ужасно - что это, если не великое благо? И самое большое освобождение от угнетения ещё впереди, и ты сам это понимаешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где это было? Страх королей перед МП никак не указывает на то, что МП вообще курирует этот вопрос.

Напрямую указывает. Что-то не очень у тебя с логикой. Смотри, короли боятся МП, не смеют им перечить. Они могут лишь давать знать о своих проблемах, жаловаться на что-то, надеясь, что МП соизволит им помочь. Они никак не могут заставить МП пойти на какое-то серьёзное решение. А отказ от одной из трёх великих сил это ну оочень серьёзное решение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да. 2. Нет. Нигде не сказано, что последнее слово за МП, а не что как СК решили, так и будет. Шичибукаи это пираты, союзники МД, но они не служат МП и не их Агенты. Логикой я владею, но из одного второе не следует.

Почему МП всем рулят, я уже объяснял выше и не раз.
Да, шичи - пираты, и что? Это не отменяет того, что они являются великой силой, и мы уже видели, что когда МП нужно, то шичи их слушают, но конечно не все и не всегда. Вон в Маринфорд они пришли и делали то, что от них требовалось. Ясное дело, что в основном они фигнёй страдали. Кстати, ещё одна причина, по которой МП от них отказалась - шичи не всегда слушают. Не самые надёжные ребята. Следовательно, та сила, что их заменит, скорее всего намного надёжнее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вегапанк, если что-то придумает на замену Шичибукай, чего ещё не придумал.

А вот на это у тебя нет никаких пруфов. Скорее всего он придумал, но МП ещё не успели это всё произвести - такое может быть, и это было бы логично, ибо это объяснило б их уверенность в отказе от шичей и слова Фуджи, что им остаётся надеяться и ждать. Короче, я думаю, что в следующей арке нам покажут, что там Вегапанк придумал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У МП было оружие и когда Шичибукаи были, но о нём никто кроме МП не знает.

А мы можем быть точно уверены, что это оружие и разработка Вегапанка это не одно и то же? А если и так, то ок. Получается, что у МП появятся ещё две крутой силы, кроме МД. Да, им не так уж и нужны шичи, судя по всему))
Да, теоретически, Вегапанк и МП могут обосраться с производством этого нового оружия, что придумал Вега, но я в таком сюжетном ходе сомневаюсь. Зачем нам сказали об этой силе сразу после отказа от шичей? Чтобы Вегапанк, который почти никогда не лажал и опережал время на 500 лет, обосрался, непосредственно перед или сразу после своего первого появления манги? Ты в это веришь, Гато? Сомнительно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что Цезарь у ПСШ Линлин узнала от Пекомса, который смотрел трансляцию Цезаря Подполью. О ПСШ на ДР они не узнали или говори где именно они узнали, что ПСШ именно на ДР. Тич узнал из утренних новостей, что Луффи в Вано https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/925#page=9

О, спасибо, вот оно как. Но мы всё ещё не знаем возможностей разведки БМ, и нет железных оснований полагать, что они бы не нашли Санджи. А даже если и не смогли бы, то придумали бы способ добраться до него. К примеру, замутили бы какую-нибудь новость с захватом Баратье в заложники, благо БМ неплохо знакома с тем петухом, владеющим газетой. БМ нашла бы путь, ибо Санджи ей нужен был.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это Хигураси нашла Кайдо, это Ороти создал Фабрики, это рабов Вано Ороти предоставил Кайдо.

Ой, а не мог бы ты быть так добр и скинуть ещё и страничку, где Хигураси нашла Кайду. И где она придумала строить промышленность в Вано, а не Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А про Чисел я говорил.

А теперь я говорю) Где-то он их откопал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сам Кайдо просто отъедался с чужих рук.

Ну допустим, и что? Круто ж. Сидит Кайдо чилит, кайфует, временами шляется где-то, в плен попадает, а у него армия там собирается, производство оружия строится, Дофламинго смайлы поставляет. Где железный пруф, что это всё организовано не с его подачи? Что он не стал инициатором решения? А даже если и так, то что тогда? Зачем ты пытаешься это доказать? Дофла всё ещё остаётся не более чем поставщиком смайлов для него.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=13 https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=14 "И Йонко", т.е. на тот момент их уже было 4, а стало их 4 только 6 лет назад, а Вано Кайдо захватил 25 лет назад.

О, прекрасный вывод, честно. Моё почтение. Но тут могут иметься в виду йонко, которые ещё не были йонко, или стали называться таковыми лишь 6 лет назад, но до этого всё также были крупными фигурами в НМ. Когда вообще появилось понятие йонко? Не тогда ли, когда их стало 4? А может, до этого не было никаких ни йонко, ни санко, просто были БМ, Кайдо и БУ? А может, были йонко, но Шанкс убил одного и заменил, подобно Тичу? Не просто ж так между ними есть некая параллель? А смое главное: думал ли об этом Ода? Всего этого мы не знаем, а потому твой безусловно удачный аргумент, к сожалению, не такой уж и удачный и надёжный(

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что мог ещё делать Кайдо? Оружия Ороти у него уже больше чем нужно, Химикаты Цезаря есть, Смайлов он сам не получит нигде, т.к. Дофламинго нет, Кораблей МП тоже, а торговец из Ороти так себе, т.е. остаётся только начать войну без последних приготовлений. Но и суть в том, что сейчас благодаря Дофламинго он стал настолько силён, чтобы начать войну, т.к. ДТС он её не начал, хотя была прекрасная для этого возможность в связи с БМФ и ранее тоже не начинал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив

Что мог делать Кайдо? Слушай, если он нашёл торговца смайлами Дофлу и закупал корабли у МП, или у кого там он их закупал, то это никак не значит, что если бы эти возможности были закрыты, он бы не нашёл какой-то иной путь. Бритва оккама тут начинает работать.
Благодаря Дофле, у Кайды появилось 500 одарённых, и возможность исполнить свою мечту собрать команду из фруктовиков. Мы не можем быть железно уверены, что Кайдо начал бы какую-то войну строго после того как собрал бы такую команду, или после поражения Дофлы. Вот нет пруфа, что Кайдо решил сразу же идти войной на МП конкретно из-за потери Дофлы. Его просто нет. И как он собирался воевать? Просто взять свои войска, команду и пойти на МП? Мне кажется, Кайдо достаточно умён, чтобы понимать, что у него тупо не хватит сил, и ему нужно искать древнее оружие и, судя по всему, понеглифы. В недавних главах Кайдо это и продемонстрировал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив - неизвестно был ли такой план изначально у Кайдо, но это вписывалось в планы Дофламинго, т.е. использоваться Кайдо в своих целях.

Это сложно назвать пользованием, Гато. Что с твоей логикой? Это больше похоже на банальные схожие интересы. Дофла - поставщик смайлов для исполнения мечты, вот и всё. Какой там конкретно план у Кайды мы точно не знаем, но очевидно что это поиски древнего оружия.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо, от Кайдо требовалось лишь ждать, когда его выпустят драться Дофламинго более умело распоряжался Кайдо сделать из Кайдо пушечное мясо).

Уохохо, пушечное мясо? Дофла значит выпустил бы Кайду подраться? Странная логика. Логика слабака, который отдаёт что-то сильному, зная, что этот сильный пойдёт бить морду другому сильному, который этому слабому меньше нравится. Это не использование, а оправдание слабости и неспособности самому набить морду сильному. Хмм, а когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь.
Гато, Дофла просто поставлял Кайде смайлы для его мечты, вот и всё.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь

Так именно так и мыслит Гато) в его мире, если бы Дофла не родился, не было бы Ван Писа. А все что не случается, это все Дофла, мб он путает Дофлу с Одой :D

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Луффи не торговец))

Лу торгует освобождением

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не самые надёжные ребята

Особенно Миха, который баловался с Вистой, за что его начали хейтить

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Короче, я думаю, что в следующей арке нам покажут, что там Вегапанк придумал

В следующей или нет - не так важно, но это будет. И как мне кажется, что Пацифисты - были первым шагом к этой идее и будет нечто похожее на Куму - то есть киборг с силами фрукта(искусственного), но это имхо

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы

Как по мне, приезд Кайдо в Вано больше связан с потерянным столетием и Джой Боем, но вот какое отношение Джой Бой имеет к Вано?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Где железный пруф, что это всё организовано не с его подачи?

Вообще Кайдо выглядит весьма умным или проницательным персонажем, хоть и алкаш

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот нет пруфа, что Кайдо решил сразу же идти войной на МП конкретно из-за потери Дофлы.

Гато сам говорил, что Кайдо наплевать на Дофлу и что Джек сам пошел спасать Дофлу

Добавлено через 35 секунд

Цитата: Сообщение от Сприган  мб он путает Дофлу с Одой

Но ведь Ода - это Верт...

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо

А Гато, а ты молодец, ты уже признал, что Дофла просто поставлял Кайде смайлы. Становишься на путь истины постепенно)
Вот только непонятно мне то, что ты смотришь на это как на пользование или манипуляцию, но это ни то ни другое. Это скорее похоже на то, что Дофла доверил свержение МП Кайде. Вот если бы сам Дофла придумал какой-то план, сам искал бы понеглифы и древнее оружие, а Кайдо убирал бы с его пути опасных ребят (к примеру БМ, так как у неё понеглифы), то тогда бы я сказал, что Дофла воспользовался Кайдой, но Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто продавал смайлы.

Цитата: Сообщение от Taaly  Лу торгует освобождением

И строго в обмен на мясо.

Цитата: Сообщение от Taaly  Как по мне, приезд Кайдо в Вано больше связан с потерянным столетием и Джой Боем, но вот какое отношение Джой Бой имеет к Вано?

Ну, как мы увидели, именно в Вано он "пробудился". Возможно было какое-то предсказание или легенда, как-то связанная с этим фактом.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Howl  Ставлю, что уже в выходные/понедельник придут спойлеры.

Они уже выходили в эти дни?

[Хьюстон]

О, я понял. Кайдо мечтал стать Джойбоем, что придёт и свергнет МП, но вот щас он поймёт, что Джойбой это Луффи, доверит ему свою мечту и наконец проиграет. Луффи пойдёт, снесёт потом МП, но я скажу, что Кайдо воспользовался Луффи в своих интересах.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто боялся Кайдо.

Так правильнее

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И строго в обмен на мясо

И иногда на всякие ништяки типо сируко

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Возможно было какое-то предсказание или легенда, как-то связанная с этим фактом

Скорее всего. Да и узнаем мы, наверное, об этом весьма скоро