Баланс трех великих сил

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ещё одна теория. А что если Шанкс, пускай и Йонко, но при этом самый элитный агент Мирового Правительства? Это бы вышел МЕГА-ПОВОРОТ! Насколько известно, часть награбленного положена капитану, но не все в команде знают куда идут его деньги и вполне возможно, что они идут Правительству. Это бы объяснило такое влияние Шанкса в МФ и почему Сенгоку пошёл ему на уступку, а также то почему Шанксу лучше не лезть в политику королевств. Конечно в теории есть несколько дыр, вроде почему Шанкс предупреждал БУ о том, что будет с Эйсом, то зачем он остановил Кайдо и зачем остановил войну, но ведь и Горосеи себе на уме, а они куда выше Дозора. П.С. Это всего лишь теория, которая может и не подтвердится. Но было бы весьма интересно, если бы это оказалось так.)))

Хотел отписаться еще в момент выхода последней серии, но что-то времени не нашел.

Существует теория согласно которой Шанкс и Михоук являются членами некого клана Драконов (Теньюрибито - "Небесные драконы), миссия которых поддержание баланса в мире установленного между Йонко, МД и Шичибукай и сохранение тайны пустого столетия. Помимо того, что один из них сотрудничает с Горосей, а другой Шичибукай, есть намеки указывающие именно на связь с "Дракон", у Шанкса на носу корабля изображен дракон, а имя Михоук происходт от Дракул, что переводится как "сын Дракона". И тот факт, что Шанкс предостерег Белоуса о ситуации с Эйсом и Тичем вовсе не дыра, он пытался предупредить те события, которые привели к войне в Маринфорде, событие которое породило нескончаемые волны по словам Горосей, с тех пор баланс в мире нарушен, потому Горосей затеяли великую чистку.

Поддержание баланса очень важно для МП, он позволяет сохранять напряжение между сторонами на том уровне, когда никто не устраивает движухи, отсюда никакой опасности что кто-то соберет все понеглифы. Т.е. важно чтобы ни одна из сторон не становилась доминирующей, в том числе МД. Вероятно поэтому Шанкс остановил войну в Маринфорде. Не смотря на то, что МД считается подконтрольной организацией МП, МД не является аналогом СП, формально они подчиняются МП, но при этом они достаточно независимы. Почему Горосей так бесятся из-за семьи Нефертари, а Виви даже призвана тем самым "светом", который должен угаснуть? Скорее всего ее семья намерена протолкнуть идею ликвидации Шичибукай, что очень не по нраву Горосей. Но помешать собранию королей они не вправе и тем более запрещать МД содействовать этому плану, Вегапанк же как-раз работает на МД. Поэтому будут действовать из тени и МД скорее всего не в курсе того, что Горосей сотрудничают с одним из Йонко - Шанксом. Акаину полыхал из-за того, что Горосей разыграли цирк с Дофлой, представьте если он узнает, что они якшаются с Йонко? Пока Горосей удается дурачить весь мир включая МД, МД будет защищать их.

[tikiarius]

Если цель Шанкса поддерживать баланс, то зачем он побудил Луффи на становление королем пиратов?

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от tikiarius  Если цель Шанкса поддерживать баланс, то зачем он побудил Луффи на становление королем пиратов?

Потроллить Горосеичей, мол, в мире и так скучно, а тут какой сказочный судьбеносный дебил нашёлся - пущай потеребит им нервишки. Кроме того, дядя Шура верит в этого дебила, в том смысле, что он не будет плохишем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Существует теория согласно которой Шанкс и Михоук являются членами некого клана Драконов (Теньюрибито - "Небесные драконы), миссия которых поддержание баланса в мире установленного между Йонко, МД и Шичибукай и сохранение тайны пустого столетия. Помимо того, что один из них сотрудничает с Горосей, а другой Шичибукай, есть намеки указывающие именно на связь с "Дракон", у Шанкса на носу корабля изображен дракон, а имя Михоук происходт от Дракул, что переводится как "сын Дракона". И тот факт, что Шанкс предостерег Белоуса о ситуации с Эйсом и Тичем вовсе не дыра, он пытался предупредить те события, которые привели к войне в Маринфорде, событие которое породило нескончаемые волны по словам Горосей, с тех пор баланс в мире нарушен, потому Горосей затеяли великую чистку.

1. Дракуль это фамилия Михока и хотя Дракула означает "Дракон", сам образ Михока больше связан с вампирами. Не стоит забывать, что есть ещё и Драгон, а он против Правительства. К тому же Михок выразил беспокойство в Арке СК, когда говорил с Пероной. Думаю у него нет столь же прочной связи с Правительством, как у Дофламинго, т.е. он просто Шичибукай, но от которого могут просто отказаться в нужный момент.
2. Дракон на носу корабля Шанкса я считаю является отсылкой на Эльбаф, которые являются образом Викингов, которые украшали нос своей ладьи мордами Драконов. т.е. это вероятно намёк на то, что Шанкс базируется в Эльбафе или тот является подконтрольной ему территорией.
3. Правительство вовсе не заинтересовано в балансе сил, поэтому-то оно и хотело заполучить чертежи Плутона, который бы положил конец Эре Пиратов, но не вышло. По этой же причине Правительство не останавливало Дозор от войны с БУ, понимая, что после его смерти начнётся хаос и баланс будет нарушен. Дозор является полицией в ВП, Йонко появляются и исчезают, сначала были Линлин и Кайдо, как бывшие Рокс, потом появился БУ и в конце показался Шанкс, как более молодой, т.е. Йонко - это 4 императора, т.е. 4 капитана с самым большим флотом-командой (Мега-версия Флота Крига) до которых МП обладала 100% властью над миром (или большей частью его островов). И сейчас появился Луффи - пиратов никто не может контролировать и убить их тоже не выходит (Кайдо же ловил Дозор, пытал и казнил, но всё бестолку).
Правительство противостоит Йонко и заботится о своём благополучии, Дозор это полиция, а Шичибукаи это посредники и авторитеты в мире пиратов, либо обладающие большой силой. Кума был связан с Драгоном, Джимбей с БУ, Дофламинго с Кайдо, Мория имел бой с Кайдо, Крокодайл нападал на БУ, Михок соперник Шанкса (в прошлом), ну а такие как Хэнкок и Багги являются всемирно известными. Шичибукаи это как попытка Правительства создать организацию 7 пиратов, которые бы в виде Совета представляли собой силу сопоставимую с Йонко, но более слабую, чтобы можно было на неё влиять.
4. Семья Нефертари это бельмо на глазу и позор для Тенрюбито, т.к. те отказались стать одними из них, т.е. род предателей, однако те лишь жалкий королевский род, каких много, поэтому они не особо опасны, хоть и неприятны. А ликвидацию Шичибукай мог предложить и Фуджитора, т.к. он там присутствовал.

Теория несомненно интересная, однако к ней я не вижу никаких предпосылок, т.е. чтобы такая организация вообще существовала. Учитывая поведение и статус Шанкса вполне вероятно, что он действует тайно и самостоятельно. Он плавал с Роджером, но на Рафтеле не был и его не ищет, но Рейли говорил, что они знают всю "настоящую историю" и поэтому он как-то связан с Правительством. Роджер и Рейли, хорошие парни, но видимо даже узнав историю не захотели ничего менять (а ведь оружие у них было, по словам Сики). Именно поэтому мне кажется, что из-за некой ответственности Шанкс и связан с правительством, а может и работает свободно на них или с ними, хотя я сам до конца в свои слова не верю.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от tikiarius  Если цель Шанкса поддерживать баланс, то зачем он побудил Луффи на становление королем пиратов?

Намерение стать пиратом Лу огласил чуть ли не на 1 или 2 страницах. Шанкс его не подталкивал к тому, чтобы Лу стал именно королем пиратов. Хотя, безусловно, он сыграл роль, стал неким примером для подражания. Какой смысл потенциальному хранителю баланса не пытаться отговорить кого-то стать Королем Пиратов? Ну тут могут быть личные причины или другие, которые нам неизвестны. Также с Михоуком, он еще больше укрепил желание Зоро достичь своей мечты.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Дракуль это фамилия Михока и хотя Дракула означает "Дракон", сам образ Михока больше связан с вампирами. Не стоит забывать, что есть ещё и Драгон, а он против Правительства. К тому же Михок выразил беспокойство в Арке СК, когда говорил с Пероной. Думаю у него нет столь же прочной связи с Правительством, как у Дофламинго, т.е. он просто Шичибукай, но от которого могут просто отказаться в нужный момент. 2. Дракон на носу корабля Шанкса я считаю является отсылкой на Эльбаф, которые являются образом Викингов, которые украшали нос своей ладьи мордами Драконов. т.е. это вероятно намёк на то, что Шанкс базируется в Эльбафе или тот является подконтрольной ему территорией. 3. Правительство вовсе не заинтересовано в балансе сил, поэтому-то оно и хотело заполучить чертежи Плутона, который бы положил конец Эре Пиратов, но не вышло. По этой же причине Правительство не останавливало Дозор от войны с БУ, понимая, что после его смерти начнётся хаос и баланс будет нарушен. Дозор является полицией в ВП, Йонко появляются и исчезают, сначала были Линлин и Кайдо, как бывшие Рокс, потом появился БУ и в конце показался Шанкс, как более молодой, т.е. Йонко - это 4 императора, т.е. 4 капитана с самым большим флотом-командой (Мега-версия Флота Крига) до которых МП обладала 100% властью над миром (или большей частью его островов). И сейчас появился Луффи - пиратов никто не может контролировать и убить их тоже не выходит (Кайдо же ловил Дозор, пытал и казнил, но всё бестолку). Правительство противостоит Йонко и заботится о своём благополучии, Дозор это полиция, а Шичибукаи это посредники и авторитеты в мире пиратов, либо обладающие большой силой. Кума был связан с Драгоном, Джимбей с БУ, Дофламинго с Кайдо, Мория имел бой с Кайдо, Крокодайл нападал на БУ, Михок соперник Шанкса (в прошлом), ну а такие как Хэнкок и Багги являются всемирно известными. Шичибукаи это как попытка Правительства создать организацию 7 пиратов, которые бы в виде Совета представляли собой силу сопоставимую с Йонко, но более слабую, чтобы можно было на неё влиять. 4. Семья Нефертари это бельмо на глазу и позор для Тенрюбито, т.к. те отказались стать одними из них, т.е. род предателей, однако те лишь жалкий королевский род, каких много, поэтому они не особо опасны, хоть и неприятны. А ликвидацию Шичибукай мог предложить и Фуджитора, т.к. он там присутствовал.

1.Неважно как Михоук визуально воспринимается, но на связь с Драконами намеки есть (потому это лишь гипотеза), а Драконы в этой манге по большому счету ассоциируются с отрицательными персонажами: Небесные Драконы, Кайдо. На счет того момента с Михоуком и Пероной, при чем тут МП? Если расформируют Шичибукай, то за ним начнет охоту МД. Тут связь с МП никак не поможет.
2. Как вариант, с этим я спорить не буду, ибо не исключает другие.
3. Плутон нужен был МП явно не для добрых намерений. И с подобным оружием и баланс никому не нужен был ибо не было бы сил способных им угрожать. МП не остановило МД потому что наврядли вообще имеют такое право и возможность. МД это не ссаные спшники, это не чей то личный отряд. МД служит всем людям, всем королевствам входящих в союз МП.
4. Кобра и Арабаста первые пострадали от Шичибукай, из показанных по крайней мере, оттуда это и пошло. Фуджитора во флешбеке как раз вспоминал слова Смокера о беспеределе Крока. Инициатива прежде всего как раз от семьи Нефертари, Король Рику поддержит его. Только короли могут принять такое решение.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  1.Неважно как Михоук визуально воспринимается, но на связь с Драконами намеки есть (потому это лишь гипотеза), а Драконы в этой манге по большому счету ассоциируются с отрицательными персонажами: Небесные Драконы, Кайдо. На счет того момента с Михоуком и Пероной, при чем тут МП? Если расформируют Шичибукай, то за ним начнет охоту МД. Тут связь с МП никак не поможет. 2. Как вариант, с этим я спорить не буду, ибо не исключает другие. 3. Плутон нужен был МП явно не для добрых намерений. И с подобным оружием и баланс никому не нужен был ибо не было бы сил способных им угрожать. МП не остановило МД потому что наврядли вообще имеют такое право и возможность. МД это не ссаные спшники, это не чей то личный отряд. МД служит всем людям, всем королевствам входящих в союз МП. 4. Кобра и Арабаста первые пострадали от Шичибукай, из показанных по крайней мере, оттуда это и пошло. Фуджитора во флешбеке как раз вспоминал слова Смокера о беспеределе Крока. Инициатива прежде всего как раз от семьи Нефертари, Король Рику поддержит его. Только короли могут принять такое решение.

1. Это всё же решать МП, а не МД и не СК. Однако возможно, что на Михока охоту не начнут, т.к. он не пират и даже намёков на его преступную деятельность не было.
Суть в том, что если он работает на МП, то те так просто его не бросят, если Шичибукай расформируют, но Михок похоже так не считает, поэтому его работа на МП, как агента сомнительна.
П.С. Он ГЗ для Зоро, хотя сам по себе хороший - он ведь позволил Пероне и Зоро у себя жить.
2. Однако приказ МП является главным для МД. Акаину может кричать на Горосей, но в случае чего Тенрюбито являются выше любых гражданских и королей нижнего мира. Агенты стоят выше МД по статусу. Не зря Горосеи сказали, что МД это лишь вершина айсберга МП. МД - это образ справедливости и стражей мира от лица МП и те работают по уставу МД, но МП могут легко наплевать на них, т.к. они главнее и творить то, что хотят (скрыть побег с 6-го уровня, напечатать фальшивые новости, тайно убивать Шичибукай).
3. Короли могут принять решение, но не им решать судьбу одной из 3-х сил. Короли не имеют право принимать решения, которые принимают тенрюбито. Даже если Мьёсгард поддержит его, есть много других тенрюбито и Горосей, которые скажут "нет".
А даже если Шичибукай не будет, то это ничего не изменит - так, те хоть какую-то часть обязанностей выполняют и среди жертв всего пара стран, а без них никто уже не будет захватывать страны, а просто будут их уничтожать, как ПБМ поступили со страной выпечки, как Арлонг захватил остров Нами, как Пираты Куро собрались вторгнуться в Фуусю, как Розовая Борода напал на город и т.д. Так просто гос.переворот и некоторые люди живут после него более-менее счастливо, а так выйдет полное уничтожение и ограбление.
А кроме того это сильно ослабит МП и МД, т.к. хоть Шичибукаи себе на уме, но они являются огромной военной силой, особенно если с командами (если брать сильнейших представителей).
Оффтоп

К слову это наталкивает на мысль, что если бы Фуджитора всё же смог отменить Шичибукаев, а Дофламинго бы остался королём и Кайдо бы начал войну - МД оказался бы ослаблен. т.е. Иссо сыграл бы Дофламинго на руку (даже если ему самому эта идея не нравилась, хотя возможно ему не нравилась просто скрытая в его словах угроза, а не само предложение).

П.С. Драконы не обязательно злые. Вот у Дворца Рююгу изображение Дракона, но сам Нептун хороший и Момоносуке хоть и СМАЙЛ-дракон, но вполне хороший, да и Мьёсгард исправился. Не стоит ставить крест на всех Драконах.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Это всё же решать МП, а не МД и не СК. Однако возможно, что на Михока охоту не начнут, т.к. он не пират и даже намёков на его преступную деятельность не было. Суть в том, что если он работает на МП, то те так просто его не бросят, если Шичибукай расформируют, но Михок похоже так не считает, поэтому его работа на МП, как агента сомнительна. П.С. Он ГЗ для Зоро, хотя сам по себе хороший - он ведь позволил Пероне и Зоро у себя жить. 2. Однако приказ МП является главным для МД. Акаину может кричать на Горосей, но в случае чего Тенрюбито являются выше любых гражданских и королей нижнего мира. Агенты стоят выше МД по статусу. Не зря Горосеи сказали, что МД это лишь вершина айсберга МП. МД - это образ справедливости и стражей мира от лица МП и те работают по уставу МД, но МП могут легко наплевать на них, т.к. они главнее и творить то, что хотят (скрыть побег с 6-го уровня, напечатать фальшивые новости, тайно убивать Шичибукай). 3. Короли могут принять решение, но не им решать судьбу одной из 3-х сил. Короли не имеют право принимать решения, которые принимают тенрюбито. Даже если Мьёсгард поддержит его, есть много других тенрюбито и Горосей, которые скажут "нет". А даже если Шичибукай не будет, то это ничего не изменит - так, те хоть какую-то часть обязанностей выполняют и среди жертв всего пара стран, а без них никто уже не будет захватывать страны, а просто будут их уничтожать, как ПБМ поступили со страной выпечки, как Арлонг захватил остров Нами, как Пираты Куро собрались вторгнуться в Фуусю, как Розовая Борода напал на город и т.д. Так просто гос.переворот и некоторые люди живут после него более-менее счастливо, а так выйдет полное уничтожение и ограбление. А кроме того это сильно ослабит МП и МД, т.к. хоть Шичибукаи себе на уме, но они являются огромной военной силой, особенно если с командами (если брать сильнейших представителей). Оффтоп

1. МП не решает за МД преследовать им пирата или нет. МП даже Главкома назначить не могут. Наврядли Михоук нуждается в чьей-то защите.
2. МП могут что-то сделать в обход МД, но я не припомню, чтобы МП запрещало или не позволяло что-либо делать МД.
3. Тогда зачем нужен совет королей если Теньюрибито все решают? Фуджитора довольно уверен в том, что Шичибукай распустят, не зря он тусуется с Рику и Коброй, как раз теми, кто могут поднять этот вопрос на собрании.
Ослабит МП, но не МД. МД и Шичибукаи две абсолютно разные организации. МД силен как никогда - в манге было сказано уже.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  1. МП не решает за МД преследовать им пирата или нет. МП даже Главкома назначить не могут. Наврядли Михоук нуждается в чьей-то защите. 2. МП могут что-то сделать в обход МД, но я не припомню, чтобы МП запрещало или не позволяло что-либо делать МД. 3. Тогда зачем нужен совет королей если Теньюрибито все решают? Фуджитора довольно уверен в том, что Шичибукай распустят, не зря он тусуется с Рику и Коброй, как раз теми, кто могут поднять этот вопрос на собрании. Ослабит МП, но не МД. МД и Шичибукаи две абсолютно разные организации. МД силен как никогда - в манге было сказано уже.

1. Вообще-то могут. Они делают то, что считают нужным и Дозор им не указ. У МД есть кое-какая свобода управления, но они всё же в иерархии занимают низкую ступеньку.
Горосеи могут сделать человека королём (Вапол), могут под шантажом назначить пирата Шичибукаем (неизвестно была ли на тот момент вакансия, когда Дофламинго ставил им условия) и никого не спросив обмануть весь мир.
Михок не нуждается ни в чьей защите, однако - статус Шичибукая лишает его варианта, что он агент Правительства. Тем более, что если он агент - то он может убивать законно и без статуса. А т.к. Михок не убивает кого ни поподя, а в основном пиратов, то и статус шичибукая вместо агента нелогичен!
2. Они приказали Сенгоку умолчать о сбежавших с 6-го уровня и о том, что Луффи одолел Крокодайла. Кроме того МД ставят приоритетом Тенрюбито в первую очередь. Обидели Тенрюбито - посылайте Адмирала!
3. Совет королей нужен, чтобы те занимались своей людской политикой "низших". Вопросы о том какие страны враждуют, на какие нападают пираты, вопросы помолвок, беспокойство за свои страны со стороны революционеров (они против МП, но нападают на страны "низших".)
Но именно Мариджоа занимается вопросами Шичибукаев и Дозора, а не эти страны, т.к. у руля правят Горосеи, а не Совет Королей, который лишь обсуждает некоторые вопросы раз в 4 года.
Может МД не ослабит, но ослабит силы МП направленные против Йонко - в БМФ МД выступил против ПБУ с Шичибукаями и те всё же свою маленькую, но полезную роль сыграли (как минимум остановили Орза-мл.).
П.С. Фуджитора сказал, что попытаться стоит с отменой системы Шичибукай, но это не значит, что у них что-то получится.

4. За столом собрались 49 правителей. Из них в вероятном альянсе находятся: Сакура, Алабаста, Рюгу, Дресс Роза, Проденс, Тонтатта, возможно Страна Цветов (7).
Но стоит также полагать, что не все оставшиеся 42 короля согласятся отменить Шичибукаев и сведут тему переворота власти на то, что сами правители виноваты в том, что их страны были слабы настолько, что не смогли справится с пиратами (не важно какими).
*Их противники их точно скажут, что за время 10 лет правления Дофламинго, ДР не знала бед, но при этом помогала другим странам оружием в их войне за "правое дело" - тут же возникнет альянс клиентов пострадавших от рук Луффи, которые упустили свой шанс победить или дальше сопротивляться. Дофламинго 2 раза посещал СК (логически если думать), поэтому мог с многими из них сдружиться и они знают, что он был Шичибукаем и многое для них делал.
*Также многие читали из газет и знают, что Крокодайл в прошлом был Героем Народа и был против Семьи Нефертари, т.е. пострадали бы только единичные королевские семьи. Он спасал людей от пиратов раньше, чем это делала Королевская Армия.
*К слову... Рюго тоже может не поддержать решения отменить Шичибукаев, т.к. Джимбей был долгое время ниточной, что позволяла Рыболюдям подружиться с людьми и сам он был неплохой человек.
*Кроме того миру известно, что Императрица Хэнкок также является Шичибукаем и правит своим народом, пускай и закрыто.

На основе того, что Шичибукаи всё же защищали простых людей, бывший Шичибукай Ло вместе с Луффи одолели Шичибукая Дофламинго, что Шичибукаи есть и хорошие, а также учитывая, что после того, если они будут упразднены не появится никакой альтернативы, чтобы их заменить - то скорей всего придут к выводу, что лучше с ними, чем без, даже если это имеет свои минусы. Не все согласятся (в основном пострадавшие от рук Шичибукай и их союзники), но таких меньшинство, а избалованных и высокомерных королей там явно не одни только Стелли и Вапол.

[Алфeр]

Вопрос с балансом, думаю, запутан тем. что Ода периодически переобувался на ходу. В начале, должно быть действительно ему виделся треножник из йонко, шичей и админов. Шичи при этом были каперы, которые за патент на пиратство держат в страхе других пиратов, а в случае, разборок с йонко их можно будет подтянуть под знамена дозора.
Но потом история развивалась. Все шичи, которых мы видели творили какую-то лютую фигню и вообще занимались чем угодно, кроме своих обязанностей. Только Михоук раз в пятилетку выплывал гопоту погонять, а остальное время просто гламурно сидел в крэсле.
Как наемники шичи тоже не очень, в Мариндорф их всех чуть не угрозами пришлось сгонять и ясно что в случае кризиса, они бы просто смылись.
При этом, йонко если их не трогать, сами тоже никого не трогают. А Шанкс так и вовсе какие-то мутки с мировым правительством мутит.
Так что идея Фуджиторы, о том что всю эту бесполезную шоблу нужно разогнать, по мне абсолютно здравая.

[O~G]

Алфер упустил один очень важный момент, который определяет весь баланс системы - шичибукаи и дозорные друг-друга используют, каждый со своей целью. У дозора есть(была) одна цель, это боевая мощь и способности некоторых пиратов, как подкрепление к своим силам, коих им явно не хватает, что четко было обозначено в Маринфорде(по принципу 1+1=1). А каждый из шичибукаев имеет свою цель, для реализации которой нужна легальная крыша, под которой они безнаказанно будут мутить свои темные делишки (Крокодайл, Мория, Дофламинго, Тич, Трафальгар, Багги, Уибл младший) или же для каких то других целей, типа защиты своего дома (Джимбей, Хенкок). Кума скорее всего был засланным казачком, а Дракуль вообще походу со скуки вступил в эту партию. Связь дозора и шичибукаев основана на взаимовыгоде, по крайней мере так было до того, как Вегапанк создал альтернативу шичам...