Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не согласен. Пусть время изменилось, но даже сейчас с ВП практически некому конкурировать по сюжету и рисовке.

Тот же ДБ, по лекалу которого рисуется ВП.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А что ты имеешь в виду под "максимально стандарнтым" сюжетом? Назовёшь 3-4 произведения, с таким максимально стандартным сюжетом? С кайфом бы почитал.

Если убрать упоминание пиратов, то любой сёнэн. ВП уникален лишь тем что он про пиратов.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Crek81  Если убрать упоминание пиратов, то любой сёнэн. ВП уникален лишь тем что он про пиратов.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Лор, интрига, дух авантюризма, истории персонажей, драма, юмор,

Лор? Ну да Вано с Оденом такой ушат лора вывалила на лор ВП, в жизнь не отмахаешься, и чем дальше, тем больше этого чудесного лора на лор ВП выливают.
Интрига? Была когда-то, а потом "фрукты - это мечты, а море на эти мечты разозлилось".
Дух авантюризма? Был когда-то, но его сменил дух рельс и идиотизма. "Логпосы вам не нужны, найдите 4 камня и нарисуйте две линии, и вы в финале". Авантюризм, интрига.
Истории персонажей? "Зоро такой давай расскажи про меня. Ода. Ага, читай в СБС".
Драма? Кид "Я йнко" Шанкс "Ok" Не стало больше одного из йнко. Я плакал.
Юмор? Ты про пукающего Кинемона? Это юмор?

Добавлено через 39 секунд

Цитата: Сообщение от Хьюстон

То-то и оно.

[Corazon]

Если сейчас нейросети пишут сюжеты для сериалов, то почему бы через лет 10 не ожидать второго Ван Писа. Только уже с самого начала продуманного, прошаренного, и со всем, что любит хавать пипл.

Добавлено через 1 минуту
А ещё появилась мысль, что через лет 10 будет намного сложнее найти мангу в доступе. Потому как легче будет поймать сливающего главы.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Corazon  Если сейчас нейросети пишут сюжеты для сериалов, то почему бы через лет 10 не ожидать второго Ван Писа. Только уже с самого начала продуманного, прошаренного, и со всем, что любит хавать пипл.

У тебя слишком завышенные ожидания на них. Нейронки могут быть инструментом, гениального или хорошего они не выдадут без направляющих(редактирования). Как говорится, "если тебе за нейронкой придётся всё перечитывать и переписывать, то не лучше самому изначально всё написать", а на её усмотрение отдать те части, которыми особо не хочешь заниматься и местами править их.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Crek81  Лор? Ну да Вано с Оденом такой ушат лора вывалила на лор ВП, в жизнь не отмахаешься, и чем дальше, тем больше этого чудесного лора на лор ВП выливают. Интрига? Была когда-то, а потом "фрукты - это мечты, а море на эти мечты разозлилось". Дух авантюризма? Был когда-то, но его сменил дух рельс и идиотизма. "Логпосы вам не нужны, найдите 4 камня и нарисуйте две линии, и вы в финале". Авантюризм, интрига.

Всё сводится к тому, что Ван Пис стал дерьмом, с чем я почти согласен, но не стоит обнулять то что было, ибо это было действительно круто.

Цитата: Сообщение от Crek81  Истории персонажей? "Зоро такой давай расскажи про меня. Ода. Ага, читай в СБС".

В ВП полно хороших персонажей с хорошими историями. Иногда они торгательны, иногда забавны, иногда всё вместе. К примеру, история Чоппера была и трогательна, и забавна, так ещё и довольно мила :33
Ну, это дело вкуса, конечно. Всегда найдутся те, кого не тронет, не позабавит.

Цитата: Сообщение от Crek81  Драма?

Ну, например Нико Робин. С детства в розыске, из-за чего не верит людям, но встречает мугивар, которые возвращают ей эту веру (и веру в её мечту). Это не сразу становится ясно до конца, но мы видим это, когда она, всю жизнь предававшая всех и выходившая из воды сухой, решает пожертвовать собой ради мугивар. История Робин, а также история её спасения - грамотно выстроенная драматургия.
Возможно, с этим как-то связан тот факт, что именно томики арки Эниес Лобби являются самыми продаваемыми из всех.

Цитата: Сообщение от Crek81  Юмор? Ты про пукающего Кинемона? Это юмор?

У всех разное чувство юмора. Хм, где же я мог посмеяться? Наверное, сцена с водяным Луффи? Учитывая контекст происходящего, сцена была смешной)) Наверное, экстренный запас продовольствия Чоппер и некоторые моменты с Усоппом тоже были смешными.
Признаюсь, не так часто я мог посмеяться над ВП (тяжело ввзять и вспомнить всё), но улыбался я достаточно. Учитывая, что это манга для детей, уж им то эта манга достаточно смеха принесла, я уверен. Кстати, а в каком сёнэне юмор лучше?


В общем, лор, дух авантюризма, истории персонажей, драма, и даже юмор и всякие забавности в ВП присутствуют. Чего-то меньше, чего-то больше, но в каком сёнэне есть это всё вместе взятое, ещё и на протяжении сотен глав? Вот что сделало Ван Пис самой продаваемой и популярной мангой в истории. То-то и оно.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Интрига? Была когда-то, а потом "фрукты - это мечты, а море на эти мечты разозлилось".

тебе этого хватило, фанатам хвоста феи много не надо, им и "это Эрза(Эльза)" хватало, и такое объяснение тоже схавали)

Цитата: Сообщение от Crek81  Истории персонажей? "Зоро такой давай расскажи про меня. Ода. Ага, читай в СБС". Драма? Кид "Я йнко" Шанкс "Ok" Не стало больше одного из йнко. Я плакал.

Низкие стандарты, что тебе несколько слов в СБС хватает) От Кумы вообще потечешь)
С Кидом не сильная, но вполне себя драма, поучающая, не обязательно на этом плакать) Да и момент сильный, закрывающая персонажа и хайпующая Шанкса, это не хвост феи, где каждый отлетает по 100 раз за арку, и в следующую арку также) Где хайп пустой звук, который сольют следующей главой)

Цитата: Сообщение от Crek81  Юмор? Ты про пукающего Кинемона? Это юмор?

стандартный сартирный юмор японцев, контрастирующий с моментом, где кинемон чуть не умер. Да и юмора хватает от Багги йонко до Луффи в клетке)

Цитата: Сообщение от Crek81  Если убрать упоминание пиратов, то любой сёнэн. ВП уникален лишь тем что он про пиратов.

Ну да, если в Наруто ниндзя заменить на пиратов, то ВП получится, с таким же миром, мироустройством силы, загадками, интригами.

Цитата: Сообщение от Crek81  Тот же ДБ, по лекалу которого рисуется ВП.

По сюжету конкурент у ВП только один - "остаться в живых" с кучей вопросов без ответов.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  У тебя слишком завышенные ожидания на них. Нейронки могут быть инструментом, гениального или хорошего они не выдадут без направляющих(редактирования). Как говорится, "если тебе за нейронкой придётся всё перечитывать и переписывать, то не лучше самому изначально всё написать", а на её усмотрение отдать те части, которыми особо не хочешь заниматься и местами править их.

Зачем ты описываешь нейросети, которые сейчас есть, далая вывод, что они останутся такими же в будущем? Ты даже как они устроены не знаешь, но 5 копеек вставил, позорище.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от YO  Да и юмора хватает от Багги йонко до Луффи в клетке

Во, кстати, Багги был смешной.


Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Зачем ты описываешь нейросети, которые сейчас есть, далая вывод, что они останутся такими же в будущем? Ты даже как они устроены не знаешь, но 5 копеек вставил, позорище.

Если рассуждать логически, то сейчас нейронка лишь выделяет паттерны из того, что уже готово и соединяет их вместе. Она не знает тонкостей жизни человека, а это необходимо, чтобы творить. По крайней мере, чтобы творить что-то новое.
Мб когда-нибудь АИ и научится этому, но что-то мне подсказывает, что не через 10 лет, хз конечно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Тот же ДБ, по лекалу которого рисуется ВП.

Пусть я и знаю ДБ чисто по детству Гоку, но полагаю, что схема того сюжета в том, что ГГ каждый раз побеждает ГЗ, который мощнее предыдущего ГЗ и так каждый раз снова и снова, а ГГ качается на новые лвлы переливаясь всеми цветами радуги.

В ВП же да, ГГ тоже побеждает в каждой арке нового ГЗ, но я не согласен, что каждый новый сильнее предыдущего - он просто более неудобный для ГГ тем, чем другие до него не были, а ГГ побеждает ГЗ, либо сам, либо тренировками, либо в паре с кем-то.

А собственно говоря ВП - это манга про путешествие с драками, поэтому какой ещё могла быть схема повествования?
Лично я знаю немного разнообразных схем:
*ГГ слаб, но по сюжету становится сильнее так или иначе (Наруто, ВП, ДБ, Берсерк).
*ГГ имба, все остальные нубы и по сюжету ничего не меняется (Ванпанчмен, Оверлорд).

Бывают ещё:
*ГГ уровня Министров и не меняется, а его враги точно также уровня Министров и не меняются (Сага о злой тане) - редкие случаи.
*ГГ просто шляется по миру без особой цели или по личным мотивам, но без грандиозности.

Короче, выбор схем на сюжеты типа "путешествия" не велик и каждый задаёт чисто свою тему.

Так-то да, ВП по своей общей схеме не отличается от очень многих манг того же жанра "приключения" и тем не менее Ода создал ВП (историю про пиратов и дозор с суперспособностями), который ни на что другое не похож и который возымел успех, а чужие работы о таком могут только мечтать.