Баланс трех великих сил

[LG545]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Элджи, Дозор собирается вообще отказаться от системы шичибукаев. Даже если им есть замена, то все равно какой смысл отказываться от лишней силы?

Вот прям Дозор или только один бомжеватый адмирал, которому запретили светиться на базах Дозора пока он Луфача не поймает?

Цитата: Сообщение от Kazuya  Если бы им важны были любые ресурсы тупо для истребления как можно больше йонко, то они бы ни от чего бы не отказывались. Значит смысл в балансе совсем другой.

разумеется там есть свой ньюанс балансировки шичами Дозора(чтоб у Дозора жепа пригорала на шичей вместо мп)

Цитата: Сообщение от Kazuya  Также, когда Белоус погиб, по идее они должны были радоваться что на одного основного врага стало меньше, но нет, чето нихера не видно было радости в их глазах и они все равно волновались за этот "баланс".

радости не было м.б. потому что прям в Марике появился Тич, который в прямую сказал, что он использовал Дозор в темную, чтоб разобраться с БУ и занять его место? Чему там радоваться? Что тебя обвели вокруг пальца?

Цитата: Сообщение от Kazuya  Ну а что насчет завалить, МП со всеми ресурсами при желании воткнет всех 4 йонко с командами разом.

пусть для начала Революционеров воткнет, а то желание есть, а мосчи нет. Опозорились настолько, что на них уже на Мариджо революционеры нападают

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от LG545  Вот прям Дозор или только один бомжеватый адмирал, которому запретили светиться на базах Дозора пока он Луфача не поймает?разумеется там есть свой ньюанс балансировки шичами Дозора(чтоб у Дозора жепа пригорала на шичей вместо мп)радости не было м.б. потому что прям в Марике появился Тич, который в прямую сказал, что он использовал Дозор в темную, чтоб разобраться с БУ и занять его место? Чему там радоваться? Что тебя обвели вокруг пальца?пусть для начала Революционеров воткнет, а то желание есть, а мосчи нет. Опозорились настолько, что на них уже на Мариджо революционеры нападают

Адмирал это высший боевой чин дозора. Фуджитора на последний человек в организации. Тем более если он сказал что собирается свергнуть шичей, значит он реально это может сделать.

На тот момент йонко было три и баланс все еще находился в шатком состоянии, это все по словам Горосеев. Если бы Тича уже тогда авансом считали за нового йонко, то считай и баланс был бы в порядке, ибо тогда просто вместо Белоуса был Тич.

Дозор не настолько многочисленный чтобы за всеми гнаться и всех истреблять. Вот нападут эти революционеры сами, будь уверен этих революционеров втоптают в землю

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от LG545  вместе с Кроке там была еще подтанцовка всего 6-го этажа ИД

Чёт из той «подтанцовки» нашлись токмо два каких'то пидра, только один из которых чё-та там имел на БУ (хз, правда, что):

Спойлер:

С «народными молитвами» масштаб примерно тот же?

Цитата: Сообщение от LG545  Четыре йонко, каждый из которых друг другу враг и вероятность альянса хотя бы двух близка к нулю.

Во-первых, не «враг», а скорее «соперник». Во-вторых, исходя из слов БМ вероятность альянса хотя бы двух всё же нормально так больше нуля.

Цитата: Сообщение от LG545  йонко обитают в НМ и их не особо интересует внешний мир, долбать Дозор и т.д. т.к. их цель Рафтель(т.е. если не трогать-вонять не будет)

Ммм, ну вон Кайдос чёт выделился из коллектива со своим фруктозверьём... И Подосиновик не так-то прост. Не вписывается он в «отвлекающие факторы» —такое ощущение, что он за баланс сильно больше в курсе, чем дедуля Гарп — ибо и к БУ сгонял за ЧБ перетереть, и в МФ заявился, и с Горосеями чё-то мутит...

Цитата: Сообщение от LG545  Шичи с командами

А почему ты думаешь, что с командами? (не возражение — реально вопрос) У Мишавки, вон, и команды-то нет...

Цитата: Сообщение от LG545  Отвлекающие факторы: пираты и большая территория которую необходимо контролировать(т.е. у Дозора рассосредочены силы), произвол шичей(которые зачастую больше гадят чем помогают), нескоординированность работы МД\шичей\СП, устаревшая система управления+ всякие бичи вроде Тенерьюбито, которые по фигне гоняют адмиралов как собак

Чёта как-то минусов на этой чаше весов существенно больше, чем плюсов. Понятно, йонки — там сплошные эгоисты, от которых, в принципе, логично ожидать разобщенности — но МП... Походу, речь идёт не об уравновешивании мощи, а о поддержании всеобщего хаоса, в котором отдельно взятый индивид задолбается разбираться — так что ли?

Цитата: Сообщение от LG545  Баланс в мире ВП(по моему мнению) это способность всех сил МП гарантированно завалить одного йонко не взирая на любые внешние и внутренние факторы(т.е. не смотря на деятельность РА, произвол шичей и т.д.) Со стороны же пиратов баланс заключается в том, что альянс 2-х йонко(опять же не смотря на свои внешние\внутрение факторы) гарантированно разносит те силы, которые МП способно против них выставить.

Какой-то несбалансированный баланс. МП в жопе при любом раскладе

Ну, и на сладкое:

Есть МП с Дозором, СП и Шичами (от которых, походу, больше вреда, чем пользы). Есть ноунейм из Норт-Блю, бывший Небесный Дракон, который чёт там такое выведал, что дрожь промежность пробирает от того, как вибрируют волоса. И вся королевская конница, и вся королевская рать хрен что может с одним этим додиком сделать. Эт как?

[LG545]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Адмирал это высший боевой чин дозора. Фуджитора на последний человек в организации. Тем более если он сказал что собирается свергнуть шичей, значит он реально это может сделать.

да как бы нит. Он новичек в дозоре который сейчас на испытательном сроке. Сейчас же его и вовсе ремнем поперек задницы наказали

Цитата: Сообщение от Kazuya  На тот момент йонко было три и баланс все еще находился в шатком состоянии, это все по словам Горосеев. Если бы Тича уже тогда авансом считали за нового йонко, то считай и баланс был бы в порядке, ибо тогда просто вместо Белоуса был Тич.

Тогда была вилка Марко\Тич

Цитата: Сообщение от Kazuya  Дозор не настолько многочисленный чтобы за всеми гнаться и всех истреблять. Вот нападут эти революционеры сами, будь уверен этих революционеров втоптают в землю

Угу. Поэтому РА уже по Мариджо строем ходят

Цитата: Сообщение от kusogaki  Чёт из той «подтанцовки» нашлись токмо два каких'то пидра, только один из которых чё-та там имел на БУ (хз, правда, что):

В аниме эт ярче показанно

Цитата: Сообщение от kusogaki  С «народными молитвами» масштаб примерно тот же?

все в манге. Или тебе надо чтоб Ода тебе нарисовал тысячу статистов?

Цитата: Сообщение от kusogaki  Во-первых, не «враг», а скорее «соперник». Во-вторых, исходя из слов БМ вероятность альянса хотя бы двух всё же нормально так больше нуля.

1.Враги(Кайдос собирался ударить БУ в спину, а БМ сказала что с помощью гигантов она бы УНИЧТОЖИЛА Кайдо, Рыжего и БУ)
2.Даже сам факт простой встречи Шанкса с БУ заставил Дозор с МП гадить в штаны от страха. Сейчас же Дозор перехватил разговор БМ с Кайдо,где они обещают друг другу кишки вырвать-Дозор уже жидко гадит под себя со словами мол альянс йонко это пздц рулю

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ммм, ну вон Кайдос чёт выделился из коллектива со своим фруктозверьём... И Подосиновик не так-то прост. Не вписывается он в «отвлекающие факторы» —такое ощущение, что он за баланс сильно больше в курсе, чем дедуля Гарп — ибо и к БУ сгонял за ЧБ перетереть, и в МФ заявился, и с Горосеями чё-то мутит...

Ясен хрен, т.е. Кайдос готовит войну, а Шанкс возможно крыс МП

Цитата: Сообщение от kusogaki  А почему ты думаешь, что с командами? (не возражение — реально вопрос) У Мишавки, вон, и команды-то нет...

Михоук с Кумой в данном случае исключения

Цитата: Сообщение от kusogaki  Чёта как-то минусов на этой чаше весов существенно больше, чем плюсов. Понятно, йонки — там сплошные эгоисты, от которых, в принципе, логично ожидать разобщенности — но МП... Походу, речь идёт не об уравновешивании мощи, а о поддержании всеобщего хаоса, в котором отдельно взятый индивид задолбается разбираться — так что ли?

тут МП нужно усидеть на двух стульях-удержать йонко и как то отвлечь Дозор чтоб он сам их не снес

Цитата: Сообщение от kusogaki  Какой-то несбалансированный баланс. МП в жопе при любом раскладе

МП тут скорее выступает 5-м самым сильным йонко

Цитата: Сообщение от kusogaki  сть МП с Дозором, СП и Шичами (от которых, походу, больше вреда, чем пользы). Есть ноунейм из Норт-Блю, бывший Небесный Дракон, который чёт там такое выведал, что дрожь промежность пробирает от того, как вибрируют волоса. И вся королевская конница, и вся королевская рать хрен что может с одним этим додиком сделать. Эт как? __________________

ну есть еще 3 древние вундервафли...

[Smiling Cat]

Вообще вопрос баланса в структуры организаций в ВП действительно стал довольно сложным.

НМ правят пираты (половина полоски экватора, делящего мир).
*НМ официально управляют Йонко, которые управляют королевствами на индивидуальных условиях (военная и политическая власть).
*Параллельно в НМ правят брокеры преступного подполья (6 минимум), которые паутиной связывают Йонко, МП и королевства, предоставляя им свои услуги посредников (экономическая и материально-техническая власть).
В НМ пираты либо подчиняются Йонко, либо воюют с ними, либо становятся новыми Йонко (крайне редко успешно).
Примечание: команда умершего Йонко приравнивается к обычному альянсу пиратов и уже не считается равной ему силой.

Миром (около 90%) правит МП.
МП включает в себя: Мари Джоа с тенрюбито и Горосеями, ЭЛ (ранее) с агентами СП, МД с Адмиралами, ИД, отдельные королевства и Шичибукаев.
*Мари Джоа - отсюда исходят все приказы и принимаются глобальные решения. Все менее значительные проблемы решаются на Собрании Знати Низшего Мира.
*СП - убийцы правительства и телохранители тэнрюбито, выполняют секретные задания, которые не должны стать известны общественности. В отличие от МД, они скорее убивают, чем арестовывают. Среди них выделяются СП-0 и СП-9. СП-0 похоже заключают нелегальные сделки, а СП-9 имели исключительное право устранять нежелательных гражданских (возможно теперь объединены с СП-0), но всё должно быть тайно.
*ИД - тюрьма. Никто не должен войти или выйти отсюда без соответствующих процедур. Пираты могут быть убиты тюремщиками прямо в тюрьме, но только в редких случаях. Ширью за беспредел сам сел. До тех пор, пока их не заберут или те не умрут в камерах под влиянием уровня (обескровлены, съедены, зажарены, иссушены, заморожены) - их охраняют. Внутренние разборки в тюрьме также не допустимы - порядок соблюдается Стражами (порой убийством зачинщиков). Они это крепость и не более (закрыты от мира).
*МД - полицейские и как всякие полицейские, при задержании пиратов могут убить их, но приоритет отдаётся аресту, если таковой возможен.
Все 3 организации работают на правительство, но отдельно друг от друга. Основные терки между СП и МД, т.к. вмешиваются в дела друг друга и не важно, что оба работают на МП.
*Королевства входят в МП и решают судьбы мировой политики, но по сути они лишь разные населенные пункты и дойные коровы для Правительства. У них своя стража, свои преступники и тюрьмы, свои герои. МД должен их защищать, но если на острове нет базы МД, то при отсутствии их на острове - королевство должно само позвать на помощь. При этом МД не участвует в войнах между королевствами, а только защищает от пиратов.

Шичибукаи работают на МП, но на своих условиях. Именно МП их нанимает, а значит МП главные, но пираты хитры. Они могут обманут МП, использовать, а после уйти. К тому же Шичибукаи редко выполняют все свои обязанности статуса, но их всё равно не выгоняют, т.к. найти кого-то нового подходящего трудно и морочно.
Шичибукаи это скорее подстраховка для МП из мира пиратов, т.к. поскольку лучшие из лучших им и так подчиняются в МД и СП, однако их общих сил недостаточно (остальные подались в пираты, революционеры, охотники за головами), то остаётся только завербовать лучших из худших и это Шичибукаи, которыми могут стать 7 преступников не зависимо от того пираты они или революционеры.
Но сами Шичибукаи как таковые никак не связывают организации между собой (Дофламинго связывал, т.к. он брокер, а Кума пошёл на сделку, но видимо в тайне от РАД).

Революционеры не пираты, но такие же преступники, при этом не имеют силы равной Йонко. Сеют смуту в королевствах, открыто воюют с Правительственным режимом.
Враги, как Правительства, так и Пиратов - выжили благодаря навыкам скрытности.

Охотники за головами - свободные путешественники-наёмники. Не подчиняются Правительству и могут действовать как хотят. Их враги все, кто имеет награду за голову.


Если говорить о балансе сил, то его нет, просто есть определённое состояние покоя и пока оно есть, всё хорошо.
*МД смог одолеть 1 Йонко с малым процентом участия Шичибукай.
*Отряды МД и СП не смогли захватить 6-летнюю девочку, будущую Йонко а после не смогли казнить Йонко Кайдо.
*Шичибукаи могут в любой момент сменить сторону или вовсе выйти из игры.
*7 Шичибукай с их силами могут представлять угрозу Правительству и Йонко, но они элементарно не будут работать сообща, т.к. у них нет единства.
*Королевства могут легко быть разграблены или захвачены пиратами с наградой 20 - 100 лимонов за голову (зависит от королевства и силы пирата).
*Революционеров не боятся ни Йонко, ни Дозор, ни СП - просто их трудно поймать.
*У каждой организации есть уникальные плодовики, каждый опасный по-своему и в разном количестве.
*В случае войны охотники за головами не помогут дозору.
Дать даже примерную оценку соотношений сил нельзя, т.к. очень много народу и очень много переменных.

От себя добавлю, что на данный момент того, что я вижу в манге:
*Правительство в состоянии справиться всеми силами с 2-3 Йонко (Шанкс, БУ, Тич), располагая возможностью ранить их.
*Правительство не в состоянии справиться даже со всеми сила с 2 Йонко (Кайдо, Линлин) не имея возможности ранить их.
*Революционеров в состоянии уничтожить СП, МД, любой Йонко и некоторые из команд Шичибукай.
*Общие силы Шичибукай (последний полный состав) с их командами в состоянии уничтожить МД и добраться до Йонко с шансом его убить.

В случае если Кайдо действительно начнёт войну с МП - я уверен в его победе, т.к. у МД не будет времени подготовиться, Шичибукаи наплюют и на помощь не придут, а СП без приказа никуда не отправятся. А дальше одного за другим ПЗ сметут и уничтожат.
1 Дракон-Силач-Бронебойник, 3 Бедствия-Бронебойника, 500 смайлистов (около), 4500 весельчаков, ??? ждунов и ??? команд союзников - это сила будет повнушительней ПБУ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Какой-то несбалансированный баланс.

Йонкодрочерский потому что. То есть МП, то самое которое обладает самыми огромными ресурсами в мире, на протяжении 800 лет ходит так сказать ходит по лезвию бритвы, ведь у них есть силы победить только одну сраную пиратскую команду. В МП люди настолько тупые что не допускают какие-то альянсы и прочую оппозицию, коей сейчас является РА, например? Йонко заявлены одной из 3 сил наравне с Шичами и Мд, а значит именно в количестве 4 (Гарп именно так и сказал, остальное фантазии) их и нужно воспринимать, каждый по отдельности Йонко не великая сила и ниразу не ровня МД, не говоря о МП в общем.

БМ и Кайдо всерьез разговаривают об альянсе, Шанкс защищает пиратов БУ. Отношения между Шичами и МД и то более разрозненные чем между Йонками.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  каждый по отдельности Йонко не великая сила и ниразу не ровня МД

Гляжу на картинку, где БУ почти перевернул МФ вверх ногами под воду и как-то не верю.

[Мискалиниум]

kusogaki, насчёт сейнена я имел ввиду, что в нем можно более масштабно и жирно показать, то чего в сенене могут сгладить, тончайшие намекнуть. Например канибализм Линлин (Ода в любой момент может сделать так, что Карамель и детей и не ели), возможные половые отношения Робин и Нами до вступления в команду (думаю, в сейнене это бы не замяли, оставляя читателя додумывать). Тоже касается и педофилии.

Вообще, я не считаю Требола педофилом, а Дофламинго так сказать "дырявым". Во-первых, после того, что с ним сделали люди, думаю у него что то вроде комплекса Гатса, за исключением того, что Донкихот непрочь "потанцевать" с девушками, а его фразочки аля ревную скорее подчёркивают его метросексуальность. Не думаю, что Дофламинго стал бы продавать свой зад, как Гриффит, не того склада характер. Во-вторых, как я уже писал эта "семья" довольно таки исковеркана, тем не менее, благодаря друг другу они стали справляться с комплексами, подавлять их. Дофламинго психологически стал не устойчив, но стал скрывать это за улыбкой, чувствуя себя боссом, тем самым превратив свою болезнь в хладнокровное оружие. Пика имеет крайне противный голос для мужчины, боится говорить, но благодаря невниманию семьи к голосу стал не стесняться с ними общаться. Диаманте неуверенный в себе тип, благодаря подбадриванию стал больше забавляться с этим, хоть и не избавился от комплекса. Верго патологический врун и забывчивый парень - тоже самое. Моне возможно мечтала стать птицей аля стать свободной, можно много надумать. Росинант рассеянный. Ну понятно, все воспринимают это как должное. Или Бэйби 5. Тоже понятно. И вот у нас есть Требол и Сахарок. Один скрюченный, некрасивый человек, с которым никто не хочет общаться, кроме семьи, хочет тепла и близости, другая вечно маленькая девочка, вынужденная всю жизнь быть, как Кирстен Данст в "Интервью с вампиром". И вот тут возникает возможный вариант, почему этот "один" защищает и следит за "другой". Кому она нужна, кому он? Риторический вопрос. Семье, да, но вот близкие отношения... так сказать, "Нежнее нежного лицо твоё, белее белого твоя рука, от мира целого ты далека, и все твое - от неизбежного". Вот это уже более реально, как по мне.

P.S. по поводу баланса я еще вот, что хочу сказать. Многие забывают про главный фактор этого мироустройства в мире Ван Пис, а именно причины поступков того или иного персонажа. Конечно можно "округлить Pi или g", но в жизни это так не работает. Тут нужно учитывать всё: амбиции, возможности, характеры, политику, военную мощь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Дофламинго психологически стал не устойчив, но стал скрывать это за улыбкой,

А я не согласен, учитывая, что просто прятать злобу за улыбкой мало для усмирения гнева. А Дофламинго именно, что демонстрировал усмирение гнева беря себя в руки: это было после того, как Ло вывел его из себя словами о Д.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Верго патологический врун и забывчивый парень

Скорее выдумщик. Он забывает то, чего нет. А в остальном работа шпиона обязывает.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Моне возможно мечтала стать птицей аля стать свободной, можно много надумать.

Она шпионка, ее и ее сестру спасли и вырастили, подарили семью и счастливую жизнь. Кроме того, вероятно она влюблена в капитана.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Один скрюченный, некрасивый человек, с которым никто не хочет общаться, кроме семьи, хочет тепла и близости

У него нет жажды тепла и близости. Просто у него проблемы с личным пространством (это не к 1 человеку, он ко всем максимально близко подходит).
Кроме того он брокер, а его внедрение в личную зону один из способов оказывать давление.

[Erma]

Говоря о Балансе, не стоит забывать, что МП обладает рядом секретов и тайн, проще говоря, Ода может вытащить ещё немало козырей из рукава в пользу МП. Там и Горосеи, и Им, и тайна Мариджоа, и супероружие, и Вегапанк. Нам потом останется только разводить руками, почему ничего не было использовано при войне с БУ (многие станут хейтить БУ, но дело все в том, что раскрывать это тогда было рано).
Имею ввиду, что Йонко - среднего возраста люди, а МП существует очень давно и наверняка обеспечило себе какие-то резервные варианты на случай Йонко-апокалипсиса.
Это мои домыслы, но перспективнее выглядит МП, чем Йонко.