Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 29.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Nehay]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Айкаша правильно подметил, если Эйс не старался качаться и полагался сугубо на ветку развития фрукта - он провалил проверку на топа. Потому что у него есть только наследственность + удача возможно. Но он не пахал как сука.

Откуда мы знаем как он пахал? Это лишь наши домыслы. Тич по показанному тоже выглядит как раздолбай, но в итоге всё спланировал и завершил просто чётенько, хотя и был на грани пару раз.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Удача - тоже характеристика

Пусть так, но не главная же! Иначе это суперленивый способ. Просто повезло.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Луффи сам заслужил то, что Ката ломался его убивать

Ага, тут у тебя противоречие. Если он так заслужил, то чего ж Катюха ломанулся на обед, забив на лошпета?

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  И ДА ЕМУ ПОВЕЗЛО.

Вот в том-то и проблема, что ему не просто повезло. Ему везёт каждый раз. Это очень хреновый и слабый сценарный ход. Ведь вообще не нужно стараться. Зачем? Ведь ему всё равно повезёт. Даже Эйс умер почему? Потому что повезло Луффи, что Эйс настиг Тича раньше, чем тот поймал Луффаря. Нет смысла сопереживать персонажу, которому тупо всегда везёт. Зачем? Вот представь, что это реальность. И есть у тебя в группе/на работе такой дурачок, который херню творит, а потом вдруг добивается успеха ибо так звёзды сошлись. ну там, его выкрутасы понравились другому фрику. Это было бы несправедливо, но в рамках манги Луффи не просто чел с работы, а чел вокруг которого вертятся почти все события Куска, и несправедливость его успеха оборачивается крахом всего мироустройства. Ведь Луффи стал КП ибо ему постоянно везло. В чём смысл тогда его пути? Зачем другие персонажи? В чём смысл их борьбы и усилий, если есть Луффи, которому всё равно повезёт? В чём наш интерес как читателей - узнать, какой именно рояль упадёт следующим?

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Гато подтвердит.

Оффтоп

Это было ужасное недоразумение

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от nehay  Откуда мы знаем как он пахал? Это лишь наши домыслы. Тич по показанному тоже выглядит как раздолбай, но в итоге всё спланировал и завершил просто чётенько, хотя и был на грани пару раз.

Тич имеет потенциал и мозги, как часть "силы", статов. Вывез на этих вещах,развил Тьму, а сейчас уже добывая фрукты - пашет. Я не поверю если он не пытался развить то что получил, а просто получив Гуру, сидит бухает.

Цитата: Сообщение от nehay  Пусть так, но не главная же! Иначе это суперленивый способ. Просто повезло.

Пример на карточных играх- если оппоненты примерно равны на многих плоскостях оценивания "скилла" (планирование, сбор колоды, контрплеи, глубина знаний механик и расчет) - то на исход как раз будет влиять больше удача.
Тут тоже самое - удача она размазана. Она может выглядеть как форсмажор, а может быть и выражена в самих людях. Для Луффи, то что Ката оказался не мразью - чистая удача. Он не знал кто там старпом Мамки. А то, что Моттильда пошла обедать - удача, выраженная в ошибке противника, его самоуверенности + конфликта личности.

Цитата: Сообщение от nehay  га, тут у тебя противоречие. Если он так заслужил, то чего ж Катюха ломанулся на обед, забив на лошпета?

А в чем противоречие? Он кидался между "убить нахуй" и "найс пацан жи э", вот и хотел поскорее все закончить. Хотел избежать этого внутреннего " Я как старпом ЙОнко обязан устранить эту угрозу моему капитану и семье, и в тоже время я вижу, что он не тварь дрожащая, человек, который готов защитить своих накама так же, как я свою семью, я хочу увидеть узнать его получше".
ВОт он и хотел перестать самокопаться и надеялся, что вот Луффи отьедет - и ему не придется больше думать об этом, мол "не он походу слабый такова его судьба". А он вырвался, и Ката такой "Блять опять думать и сомневаться". Он поэтому и упрашивал его потом сдаться.
Под заслужил, я подразумевал, что Луффи изначально собой заинтересовал Кату, и уже весь бой был "Не чистый". Ката уже не видел в нем просто "забью и забуду".

Цитата: Сообщение от nehay  Вот в том-то и проблема, что ему не просто повезло. Ему везёт каждый раз. Это очень хреновый и слабый сценарный ход. Ведь вообще не нужно стараться. Зачем? Ведь ему всё равно повезёт. Даже Эйс умер почему? Потому что повезло Луффи, что Эйс настиг Тича раньше, чем тот поймал Луффаря. Нет смысла сопереживать персонажу, которому тупо всегда везёт. Зачем? Вот представь, что это реальность. И есть у тебя в группе/на работе такой дурачок, который херню творит, а потом вдруг добивается успеха ибо так звёзды сошлись. ну там, его выкрутасы понравились другому фрику. Это было бы несправедливо, но в ранках манги Луффи не просто чел с работы, а чел с центре всех событий Куска, и несправедливость его успеха оборачивается крахом всего мироустройства. Ведь Луффи стал КП ибо ему постоянно везло. В чём смысл тогда его пути?

Ну смотри, я щас скажу что Луффи - ГГ, в манге где автор пытается выжать побольше псевдодраммы, и ты скажешь мол "Ой все очередняра аппелирует к автору, а не к самой вселенной". Но я тебе скажу что ДА. В большей мере, к сожалению, в Ван Пис НЕЛЬЗЯ погружаться как в самологичную автономную вселенную. Это же не как например, Кенган Асура, где главный герой вроде как правдоподобно выступил. То есть там манга старалсь быть написанной по принципу " Я придумал вселенную, а теперь просто пишу то, что было бы в ней логично". Ода же "пишу то, что мне НУЖНО изобразить, используя и манипулируя вселенной".

[Nehay]

Сук, знал же, что серьёзные разговоры нельзя начинать на этом форуме. Но в итоге оказалось, что Шаверма умеет здраво мыслить, а Айкаша рассуждает будто плёнку проявляет - типа результат есть, всё остальное неважно.

В общем, утята, будьте посдержаннее в своих рассуждениях, иначе составлю список хейтеров логики.

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от nehay  В общем, утята

Форумом ошибся.

[O~G]

В общем встречаются Ямато, Кику и Ло... Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Tokar  Интересно, а если один смайловик сожрет ещё один смайл, допустим пустой, что сним будет ? Цезарь наверняка ставил такие опыты

Нет не ставил. Это ведь не он Смайлы растил.
Он только удобрение создавал, а Смайлы уже гномы делали.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от O_G  В общем встречаются Ямато, Кику и Ло... Оффтоп

https://ru.files.fm/u/h5bhbp43h

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Bogun  А Спандам с Луччи? Тоже их что-то не очень наказал Ода. Тот же Крок (но он хоть отсидел).

Спандам еле живой остался, Луччи тоже и то он по сути ничего такого ужасного не сделал, особенно на фоне Орочи

[Лысый шариК]

Чё-то тихо тут у вас.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Mugi  Только ГГ могут за 2 года из ноунеймов стать командой достигшей Рафтеля.

Да ну. Эйс почти что ГГ, вон такой же Сабо прокачался очень даже нехило до своего нынешнего уровня. Что Эйсу мешало?