Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1.

1. Ладно, мб, не так много дозорных. Да и не важно, если идёшь во власть, такие вещи вскроются. Большую организацию, поставляющую оружие и наркоту через моря полностью скрыть невозможно. Вон, Чинжао знал, к примеру. Уверен, верхушка дозора знала, прост скрывала это от большинства, так как Дофла шантажировал МП. Если кто-то таких знающих людей останется в живых, они всё расскажут.
Ок, не пол страны. Почти всех солдат короля Рику и кучу агентов МП, революционеров. Превращение в игрушки - главный фактор, который защищал секретность Джокера, и такое в масштабах мира невозможно.
То, что люди по всему миру не доверяют шичибукаям не требует доказательств, как и то, что власть над миром никогда не доверят преступнику с большой наградой за голову.
Насчёт конкурентов: не факт, что все адмиралы вымрут. Кайдо давал другим бить себя, потому что ему пофиг на удары, слишком уж он выносливый. С Сахарок другая ситуация: Кайдо обладает молниеносными, возможно лучшими в манге рефлексами и очень быстр. Он заметит, что к нему зачем-то приближается маленькая девочка, что очень подозрительно для такого опытного чела как Кайдо. Кароч, у Сахарка почти нет шансов приблизиться к Кайдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Флот будет разительно сокращён, кроме того оплата МД это не оплата МП, где каждый Тэнрюбито получает 500М на карманные расходы каждый месяц, а там таковых целый город был - представляешь экономию средств для мира? Само по себе такое действие заставит страны ещё больше восхищаться Дофламинго. Ты говоришь о том, что без Флота Дофламинго не удержит власть - а кто её будет пытаться отнять? С Сокровищем Мари Джоа Дофламинго ни Йонко, ни страны, ни кто бы то другой страшен не будет, потому что по его словам даже ребёнок с такой вещью может править миром!

Лол, ты ваще не понимаешь, как устроена политика. Если флот будет сокращён, МП просто не сможет удерживать свою власть, королевства начнут отделяться. Флот существует не только для устрашения королевств, но и для их защиты. Зачем им подчиняться МП, если оно их не защищает? Ты описываешь мир, который развалится на куски, которыми центр управлять не будет. Сам такой центр начнёт исчезать.
Насчёт сокровища МП мы вообще ничего не знаем. Является ли это оружием? Если является то, каким? Мы не знаем, но я лично уверен, что это что-то вроде оружия. Однако оно ограничено, сам Дофла говорил что-то про короткое время цветения или ещё чего-то, не помню. Возможно, оно вообще одноразовое. Если бы оно не было ограничено, то МП давно бы уже использовало его, чтобы уничтожать пиратов, особенно таких как йонко. И тем более, оно бы не скрывала его существование, ибо зачем скрывать, что у тебя есть оружие массового поражения? Вон америкосы скинули на Японию две ядерные бомбы, чтобы продемонстрировать его мощь и проводили открытые испытания, на которые приглашали кучу журналистов со всего мира. К примеру, испытания на атолле Бикини.
К тому же, скорее всего это сокровище уцелеет в войне, ибо если уцелеет, то МП просто отобьётся с его помощью и сохранит власть, вот и всё. Но о таких вещах ты не думаешь, ты ж слепо веришь в чистоту прихода Дофлы к власти над всем миром.
Кстати, напомнишь главу, где о нём говорится? Прост перечитать хочу.
2. Это детская манга, но это не отменяет того, что в ней работают некоторые законы здравого смысла, которые не обязательно выражать буквами. Короли всё ещё боятся элиту и не смеют им перечить.
3. Не имхотню, а конструктивные аргументы, которые ты не опроверг. И вновь ты игнорируешь моё доказательство того, что ты предвзят и твои аргументы сомнительны, мягко говоря.
4. Зачем тогда ей нужен был Санджи? Очевидно, что без него Джерма просто не придёт к ней на территорию. Батя Санджи не стал бы туда являться, и уж тем более приводить туда всех своих детей и всю страну с технологиями.
Насчёт новостей ты снова несёшь чушь. На мугивар есть спрос, на БМ есть спрос. Те новости, что ты перечислил достойны первой полосы, а новости о чаепитии с одним из мугивар не обязательно ставить на первую полосу. Опять я это повторяю, и ты опять не можешь доказать обратного.
5. Всё ещё нет подтверждения, что Хигураси придумала всё сама. Ты просто ещё раз повторил, как ты видишь ситуацию. Не аргумент, Гато. Нет доказательств тому, что всё придумал Кайдо, но и нет доказательств, что план придумала Хигураси, а значит то что ты говоришь уже не является аргументом точным, на который ты можешь опираться. К тому же, Кайдо уже сказал, что не просто так пришёл в Вано, а ещё он великий пират, один из йонко, организовавший армию, контролирующий множество территорий. Если всё это придумали за него, то получается, что он планировал воевать против всего мира с горсткой людей? Он уже показал, что он не настолько глуп. Если уж он решил развязать такую войну, то он очевиднейшим образом пришёл к мысли, что ему нужна армия, база и вооружение. Всё это делает более логичной версию, что именно он придумал план, а не Хигураси.
6.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  6. Сам факт, что МД пострадали против плохо подготовленной команды, которая раз в 20 меньше ПЗ на собственной территории говорит о том, что у ПЗ прекрасные шансы на победу, а теперь у МД ещё и Шичибукай нет. ДО Кайдо не нужно, чтобы драться. Столкновение МП и МД было неминуемо и то о чём говорил Кайдо должно было быть лишь началом их наступления.

Число не показатель силы, как уже доказало сражение на Онигашиме. МП уничтожит Кайдо, и он это понимает, ибо зачем тогда искать ДО? По приколу что ли? Лучше сразу пойти на МП, где возможно хранится инфа о пустом столетии, Лафтейле и Ван Писе. Тем более лучше, если есть БМ в союзниках. Если бы Кайдо хотел начать войну со всем миром без ДО, то Ода показал бы нам сцену, в которой Кайдо, заключая союз с БМ, сказал бы ей об этом, а та бы ответила ему: "ты чё, дурак совсем? Давай сначала ДО и Ван Пис найдём!"
Столкновение МП и МД? А вот тут вообще странные вещи. Луффи поведёт всё пиратство на войну с МП, вот что очевидно. Если на его сторону станет весь флот, то с кем они все будут драться? Че-то ты совсем уже что-то странное несёшь, Гато.
7. Поражение Дофлы, которое, потрясшее воды Гранд Лайна. Тысячи пиратов, прибывших на Дресс Роуз это большая проблема, если что. К тому же, на корабли флота напал Джек с командой, это тоже последствия поражения Дофлы, в решении которых принимал участие адмирал, и они при этом потеряли как минимум один линейный корабль, который стоит кучу бабок. Сомневаюсь, что при Акаину флот сталкивался с таким количеством проблем.
8. Короче и что? Не вижу, что корабли Кайдо стреляли дальше. Перечитай Энниес Лобби.
9. А ты не представил вообще ничего доказывающего, что Кайдо только и делал, что бухал, да суицидом занимался. Смотри пункт 5 выше.
Не факт, что не было, ибо йонки ставят флаги на своих территориях. Да и не важно, Скотч сам сказал, что это любимый остров Кайдо, и что ему поручено охранять его. И подобных островов много.

Ух, Гато, ну вообще ничего не изменилось с несколькими твоими постами. Как я уже не раз говорил, Кайдо построил свою армию нормальными методами. Методами сделок и договоров, сам принимал решения. А Дофламинго просто продавал ему смайлы, и не было никаких манипуляций с его стороны.
Я кстати окончательно понял, какой, скорее всего, у Кайдо план: набрать некую военную мощь, найти способ читать понеглифы, затем найти ДО и Ван Пис, и уже после этого развязать войну. Примерно такие же цели у БМ и скорее всего Тича, схожие цели были у Шики. Все топовые пираты кароч гонятся за ДО и Ван Писом, (кроме таких как БУ, которому пофиг), именно это и есть борьба за престол. Вот такие планы уже логичны. Блин, это настолько очевидно, что я сразу даже и не сформулировал эту "формулу успеха".

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  Оффтоп Если это официальная раскраска волос Рокса, можно предположить, что Рокс Ди Шанкс является его сыном. Именно по этой причине он противоположен злому характеру. Типо вот Роджер с Роксом и Гарпом сняли тикток, все закончилось, остался маленький пацан, и Роджер забрал его к себе. Именно поэтому Шанкс так хорошо видит натуру Тича, ибо знает по какому пути идет Тич. А то что, Сэнгоку, Горосеи, так спокойно к нему относятся, два варианта: Типо сын такого отца, и такая противоположность, типо молодец, возможно он как то даже сдал его, видя в нём зло. Второй вариант: Шанкс, будучи сыном Рокса, знает не мало тайн и секретов, поэтому с ним все себя ведут осторожно. А еще дополню: + ко всему этому Шебек был тэнрубито, но это не обязательно

Хорошее предположение. Теперь я уверен, что Шанкс либо сын Шебека, либо один из тенрьюбито.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Хорошее предположение. Теперь я уверен, что Шанкс либо сын Шебека, либо один из тенрьюбито.

И под конец манги:
Михоук сын Има
Шанкс из высшей знати
Тич сын Шебека
И т.д.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Howl  И под конец манги: Михоук сын Има

Неправильно! Никак вы, ..лять, не научитесь, всему то вас нужно учить...

Михоук старший брат Имы
Има мамка Луффи
Гарп родной отец Имы
Рьюма сын Михоука
Зоро потомок Рьюмы
Драгон бывший адмирал
Сакадзуки бывший лучший друг Драгона
И только потом "Шанкс отпрыск Знати
Тич сынуля, а Шебек папуля"

Понятно?

Оффтоп

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Драгон бывший адмирал

[Evil Phil]

Вообще в мире Куска слишком мало кумовства и родственных связей. Надо больше.

[YO]

Зато батя Зоро простой мужик.
Оффтоп

[Smiling Cat]

Хьюстон,
1. Дофламинго занимался Подпольным бизнесом 10 лет и вся ДР об этом не узнала, а ведь они там живут.
Ты не можешь себе представить, что СД скроют свои подпольные дела, будучи МП, однако ведь и МП как-то проворачивало сделки у всех за спиной к примеру с Горной Ведьмой, Стусси вообще является Императрицей в Подполье, да и с ПЗ и Дофламинго МП также имели дела и никто за 60 лет про это не прочухал, хотя нет - их это даже не волнует, а значит на то есть причины.
Верго 3 года успешно скрывал информацию о похищенных детях и все ему верили, что в Дозоре, что жители, хоть и надеялись найти детей, потому что тот имел репутацию достойного человека, т.е. для него уже в порядке нормы скрывать информацию. И ведь Верго не сидел в Джи-5 безвылазно - он и на ДР ездил к "больной сестрёнке" и никто не уличил его во лжи, как и в том, что он пират.
Есть конечно такие как Чинджао, но как бы они доказали тёмные дела СД? Даже если они находятся на службе у страны, тот король в свою очередь находится под контролем другой страны, исходя из показанного в манге фрейма.
И ведь у других тоже есть секреты и чтобы они не стали общеизвестны они будут молчать о том, что знают касательно СД, потому что не все такие самоотверженные.
Вапол тоже был пиратом и преступником, однако его повторно сделали королём и наделили властью. Дофламинго имеет более чистую репутацию. Если Дофламинго обманул ДР и стал героем, отчего все закрыли глаза на то, что он пират, то и мир в этом можно убедить, просто устроив геноцид мирового масштаба в котором Дофламинго одолеет главного врага мира, чего не смогли сделать ни МД, ни МП.
Как показывает практика ДР - достаточно убедить 90% населения, чтобы всё прошло успешно. Кирос не поверил Дофламинго, Армия ДР и Виола знали правду, Рику был на свободе, однако ничего за 10 лет не вскрылось, а ведь не все были превращены в Игрушки.

2. Кайдо ни разу не был показан, как недоверчивая личность, кроме того он может просто схватить рукой Сюгар, как это он уже делал с Момоносуке, если уж ты так говоришь и на этом она превратит его в Игрушку. Сюгар всё равно какую часть тела тронуть. Ну и если на то пошло, то Кайдо и обездвижить можно - смола Требола, камень Пики, связывающие нити Дофламинго, достаточно просто зафиксировать Кайдо, чтобы Сюгар его коснулась о способностях которой тот не знает (я же уточнял, что Кайдо убьют либо силой Дофламинго, либо команды).

3. Страны входят в МП не для того, чтобы служить Горосеям, а чтобы иметь право голоса на СК, которое и есть МП, которое и управляет МД, а Горосеи просто являются управляющими.
Страны не станут отделяться от МП, потому что Низшая Знать и есть МП. МП лишится Мажориков и Горосей, которых заменят СД, в остальном же всё будет так как было раньше.
У каждой страны есть своя регулярная армия, поэтому они в состоянии сами себя защищать. МД в любом случае придётся восстанавливать и оно будет восстановлено и если они уйдут из союза королевств, то лишатся этой самой защиты, когда оно вновь будет функционировать, а кроме того потеряют право голоса на СК.

4. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol76/761#page=8
МП не станет использовать Сокровище, чтобы уничтожить Йонко, как не стало, чтобы уничтожить Шебека, потому что это будет нечто, что подорвёт доверие мира к МП, а в мире и без того многие уже ненавидят Мари Джоа. Этот Козырь они будут держать до последнего, пока враг не подойдёт к Ред Лайну.
А касаемо слов о том, что у силы малый срок годности может не относится к конкретно Сокровищу, т.к. позднее сами Горосеи сказали, что ситуация выходит из под контроля.

5. Так Горосеи и Элита к решению СК о Шичибукай всё равно никакого отношения не имеют и с ними ничего не согласовывали.

6. Иссё прямым текстом говорит, что надеется на головы СНП, т.е. это само по себе доказательство того, что ничего не готово, а равно Шичибукай отменили без готовой замены.
Есть только этот разговор Адмирала с Главнокомандующим. Кайдо не состоит в Дозоре, он только новости прочитал.

7. Джаддж пришёл бы на территорию Линлин, потому что ему нужен союз с ней. У него есть ещё 3 сына, Линлин всё равно было за кого выдать Пурин, а Джаддж планировал взять дочь Линлин в заложники, чтобы шантажировать Линлин.
Санджи лично Линлин был не нужен - нужен был он Джадджу. А о том, что скоро будет свадьба Пурин и Санджи официально газет не было.

8. Есть Хигураси, изложившая план Ороти, значит это план её по условию, поскольку другого у нас ничего нет и не ожидается.
Ты говоришь о плане Кайдо - так докажи, что это план его.

9. Они просто хотят найти и ДО, и ВП, но они ни то, ни другое найти все 20 лет не могут. В Мари Джоа нет никаких таковых сведений, иначе бы МП само бы нашло ВП. Они хотят найти ДО, чтобы терроризировать весь мир.
И я уже сказал о том, что МД качественно хуже Альянса, потому что с КВВ у них никого нет, нет никого схожего с Мутантом Санджи, нет Робин с её многоручными захватами, которая Гигантским Демоном может стать, а с Борсалино уж явно не Сасаки бы дрался, ну и Сулонгов в МД тоже нет.

10. Т.е. ты сейчас пытаешься убедить меня в том, что то о чём говорил Кузан, что он выяснил о Дофламинго, при этом не владея информацией о Ло и Луффи, что Дофламинго планировал проиграть и тем самым доставить МД проблем?
Что это за проблема, когда с Пиратами прибывшими на ДР справился один Иссё? А Джек всего-то 2 корабля потопил.
Это ни разу не то о чём говорил Кузан.

11. Перечитал - все корабли были близко к суше и Гоин Мерри, а также чуть ли не в упор хотели обстрелять Луффи. Это не дальнобойные орудия, которые обстреливают цель издали.

12. Кайдо ещё при Киде, Апу и Хокинсе сказал, что хочет начать поскорее войну, при этом у него не было ни способа найти ДО, ни способа читать Панеглифы, т.е. он по-твоему просто орал в пустую?

Я не должен доказывать, что Кайдо ничего не делал, потому что он ничего и не делал. Это на протяжении всей Вано показано, что он бухает и пьяным гуляет.
Ты должен доказать обратное, потому что действие опровергает бездействие и его на сканах можно увидеть.

"Если нет доказательств, что нет и нет доказательств, что есть - этого нет!"

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Има мамка Луффи

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Гарп родной отец Имы

Т. Е ещё и отец Михоука, + Драгон с Имой = инцест= появился Лу

Эх, Гарп наплодил семейку

[joyboy]

Спойлеры:

Спойлер:

In the cover the intruders were Ichiji and Reiju.

Small flashback.

Momonosuke trying to create the fire clouds.

Orochi got his head chopped off by Denjiro

The entire chapter is a build up to the final page:

The last page contains 3 fronts:

the beheading of Orochi by Denjiro,

Kaido and Luffy's clash after Momonosuke has moved Onigashima,

and Wano's citizens release their lanterns to the night sky.

NO BREAK AFTER 1048

[Howl]

Цитата: Сообщение от joyboy  and Wano's citizens release their lanterns to the night sky.

Я уже за то готов не поверить в спойлеры.
Потому как надоели уже эти фонарики. Раз 500-тый их выпускают.
Даёшь Акайну, вламывающему по челюсти Зои.