Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от MonsterLaw  Фрукт рыбки дает абилки логии, очередной апруф мификов как супериор дфов

Не думаю что он будет как логия, скорее как Овен + Санджи с Адскими Воспоминаниями

Цитата: Сообщение от Howl  А тут прям появляются вопросы к огню Санджи, который явно не прожёг своим Ифритом живот Квина.

Он прожигал тушу Джабуры и жёг ему кости, всё у него нормально, просто ВП не та манга где так подробно будут показывать и Саня пробивает не как Акаину, удары которого уже не сделаешь такими не заметными.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Howl  То есть по существу, всё сошлось с той теорией? И можно даже сказать, что все техники Кайдос показал?

Думаю будет именная техника в этой форме. Если конечно форма сама не называется так

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  когда СР и Вано начали переговоры напрямую

Ты бы прочитал как проходили такие переговоры.
Учитывая атмосферу тех переговоров МП были на грани расторжения торговых отношений с ПЗ, учитывая требования Ороти, т.е. просто требующий всё, что хочет (сомнительно, что МП бы отдали Вегапанка ПЗ за оружие).

Цитата: Сообщение от Howl  А вообще забавное дело. Дозорные (или кто там сейчас плывет возле Зои?) явно приплыли сюда не за пол дня. А может даже были направлены в одно и тоже время с СП-0 в Вано. И есть такое ощущение, что сначала СП-0 отправили на разведку (чтобы понять чё тут вообще деется), а после снести тоталитаризм Кайдоса.

Это корабли МП.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...3/1037#page=14

СП-0 были в Вано ещё когда ПСШ туда приплыли - с того момента прошло времени около недели, к тому времени МП и приплыли. т.е. если Луффи в Вано, а об этом писали в новостях Вано, то и Робин там была за которой МП охотятся.

Цитата: Сообщение от Howl  Здесь должно быть подтверждение тому, что Белоус принимал медикаменты Джокера, но я чёт подзабыл где этот момент видел

Подтверждения нет, есть только похожий Смайлик на лекарствах.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol25/234#page=11

Добавлено через 28 секунд
Хьюстон,
1. За Шанкса тоже большая награда, но у него хорошая репутация.
Луффи тоже многие обсуждают, но короли его хвалят.
Награда за голову не говорит обязательно негативно о человеке и не является препятствием для получения власти.
Кроме того, у Дофламинго также есть "козырь" с его родословной, о том, что он потомок основателей Мари Джоа и не смотря на все тяжбы, что ему пришлось пережить - в нём всё ещё течёт самая благородная в мире кровь, а это ни много ни мало, но уже делает его благородным, а не безродным.

После того, как Дофламинго расправился бы с Кайдо, который бы уничтожил МД и МП, Дофламинго бы стал мировым героем и все его заслуги просто перевесили недостатки, потому что весь мир был бы обязан ему за спасение, он стал бы героем среди народов и в итоге Королям бы пришлось его признать хотят они того или нет, т.к. таково было бы мнения населений.
И что за вопрос "зачем становиться героем?" Чтобы получить власть! Именно так он стал королём ДР, став её спасителем, а королём мира (ну или как минимум Горосеем) он стал бы став его спасителем.
У Дофламинго репутация благодетеля Спайдер Майлс, спасителя ДР, которая 10 лет процветала с ним и в придачу бы к ней прибавился Спаситель Мира - попробуй с таким багажом достижений побороться!

Дофламинго не первый день в подполье крутится и не первый год король ДР, к тому же он Шичибукай - думаешь мало в жизни его было тех, кто хотел бы бросить ему вызов, а то и вовсе бы убрать как конкурента? Не мало, однако он всё равно не испытывал никаких с этим проблем, а значит либо Дофламинго предпринимал контр-меры, либо выстроил вокруг себя такую защиту, что никто даже думать об этом в здравом уме не будет.
10 лет Дофламинго занимается нелегальным бизнесом под носом у МД и его до сих пор не раскрыли.
Ну, а если считаешь, что всё равно будут упёртые короли, которые не захотят его признавать, то их просто можно будет "стереть".

Ты также говоришь о том, что прямо чуть ли не все захотят уничтожить Дофламинго и его новую власть, но ты не рассматриваешь вариант в котором с Дофламинго выгодно сотрудничать, а не пытаться его скинуть ради ничего.
Это напоминает мне разговоры о том "почему Дофламинго не нападает на Кайдо?" при этом никто почему-то не задумывался над вопросом "Зачем?" - Зачем нужно сражаться, тратить ресурсы, время и деньги, чтобы в итоге ничего не получить, когда можно нажиться!?
Став во главе Мира, у Дофламинго бы не было преград и те, кто сотрудничал бы с ним знали бы, что под такой крышей Закон им был бы не указ и они смогли бы если не открыто, то хотя бы без опаски торговать своими товарами, в частности может даже на территории Ред Лайна, где уже была бы территория чисто СД.
Они не смогут сместить Дофламинго и не потому что сил нет, а потому что должны понимать, что они не смогут также крутиться в свете и во тьме мира, т.к. они сами не короли, у них нет хорошей репутации и они не благородного происхождения, а хаос ради хаоса не выгоден.

2. Но у меня-то фреймы хоть есть. Кайдо к каждому, кто изначально не представляет для Кайдо угрозы, даже если он просто не знает грозен враг или нет, он предосторожности не проявляет.
Напоминаю - ты можешь легко опровергнуть это представив сканы обратного о которых я тебя просил.

3. Я это уже делал, но сделаю ещё раз:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/908#page=10
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=8
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=3
"Решение правителей мира"

МД, СП, Шичибукаи находятся под контролем МП, а МП это 170 стран и на данный момент 50 представителей СК.
МЗ находится вне контроля кого-либо и можно сказать, что МД у них на посылках, но вот, что Горосеи выше Низшей Знати или имеют отношение к МЗ нет, так что очень даже может статься, что Горосеи просто управляют МД, СП и Шичибукаями, но главными над ними всё равно являются Правители стран, т.е. они управляющие.

Того, о чём ты говоришь в манге нет, а если есть, то гони обратное в виде сканов.

4. Если бы ключевым в управлении Сокровищем был бы Опэ Опэ, то Дофламинго бы вернул Ло чего бы то ни стоило, хотя бы ДТС или во время ТС, ну или убил бы, однако Дофламинго спокойно занимался своим планом по захвату мира без него, значит Опэ Опэ не является ключевым, да и МП бы так не боялось секрета, если бы был нужен Опэ Опэ.
Касаемо того, что Сокровище работает 5 минут и потом исчезает также сомнительно, т.к. странно иначе бы выглядело, если ребёнок с помощью "одного выстрела" разом бы стал главным над всеми.

Мы не знаем природы и сути Сокровища, однако оно явно не хуже ДО и может дать владельцу абсолютную власть над всем живым в мире, т.е. можно также предположить, что одним выстрелом мир будет перезаписан так, что юзер всегда был в мире главным и это признаётся всеми, а только лишь спустя века, когда сменилось множество поколений люди снова начинают задавать вопросы и интересоваться причинами того, почему так было.
Я исхожу лишь из слов Дофламинго, который вырос и стал умным, что тогда, когда он был испорчен, он бы заполучил такую силу с которой бы считались все, даже при том, что он ребёнок!

5-6. ... . На этом закончим, потому что ты уже всё сказал так, как я и понял.

7. Линлин было всё равно на ком женить Пурин, потому что изначально не планировалось закреплять союз брачной ночью, а у Джадджа на этот счёт вообще были другие мысли, вообще не связанные с потомством.

8. Проблема в том, что у Хигураси не было проблем предложить Ороти изначально услуги Кайдо и даже не так - не было гарантий вообще, что Ороти жив.
Ты предполагаешь, что вот может быть Кайдо и Хигураси вместе придумали план и воплотили его вот так, да только в манге отражения этого не было и нет, а ведь такие моменты важно изображать для ясности.

По факту у нас есть лишь 2 возможных сценария, которые Ода предусмотрел в сюжете, это, что Курозуми привлекли-таки ПЗ оружием, т.е. кто-то ушёл снова из Вано, нашёл Пиратов и вернулся с ними в Вано назад, либо Кайдо пришёл в Вано и Курозуми вцепились в него как в первого попавшегося, что скорее всего (исходя из слов Хигураси, а будь там Пираты Гекко, то могли быть они вместо ПЗ), т.к. у Кайдо были свои планы на Вано и никак роль Хигураси в нём у него, что фигурировала отмечено не было (вот это самое важное).

9. И как же Кузан смотрел трансляцию? С Пингвина? Во сне?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/695#page=16
У Кузана свои цели и расследования. О цели прибытия на остров он уклонился, однако сказал, что это было просто судьбой вот так встретиться, т.е. он целенаправленно ради спасения друзей на ПХ не плыл и что он делал дальше на ПХ не показано.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=8

ПСШ только появились в НМ, Ло сидел на ПХ и о нём вообще кроме Джокера и Цезаря никто не знал, что тот там.
П.С. Слова Смокера о том, что Кузан не должен знать о ПХ не логичны хотя бы потому что Кузан там дрался с Акаину.

И Кузан говорил не о том, что будет с Дофламинго, а о том, что тот закрутил. Твои слова несостоятельны.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=9

10. Не убедил, т.к. они приплыли как раз со стороны Врат Правосудия
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol44/420#page=5
И даже здесь видно, что расстояние куда меньшее, помимо этого Корабли продолжали приближаться к острову.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol41/395#page=17
Тогда как тут корабль на горизонте
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol97/976#page=12

11. Те, что были в МФ это была элита сил МД. И они хоть и победили, но с большим трудом заранее спланированную войну с ПБУ, при том, что у них были Гиганты, Шичибукаи, Гарп, Сенгоку и прочее.
МД дрался 100 000 против 1 600 ПБУ, которые были хуже вооружены, а сами были далеко не также сильны как самураи Вано.
А у Кайдо 30 000 ПЗ, из них 500 Смайлистов, из которых некоторые умеют летать и владеют Хаки. У ПЗ есть Химическое и Вирусное-заразное оружие, вроде Айс Они, которые делают из союзников врагов, которые заражают всех подряд и вместе с тем убивают через час.

т.е. по-твоему ПЗ бы напали на НМФ когда бы там собрались силы, которые были в МФ ДТС? Необоснованное предположение, кроме того НМФ имеет иную форму базы, чем МФ в Раю, а всплывать прямо в центре базы ПЗ явно не намерены, т.е. они начнут обстрел базы ещё на подходе к ней из дальнобойных орудий.
И если не забыл, то у ПЗ есть ещё Кайдо, дыхание которого снесло целую гору, как нефиг.
1 Орза-мл. остановили Шичибукаи, но Дофламинго не на стороне МД, да и не факт, что Шичибукаи были бы в НМФ во время атаки, а в этот раз НМФ бы атаковало 10 таких же громадин как тот.

Вот ты утверждаешь, что ПЗ не смогут победить МП теми силами, что у них есть, однако ПЗ раз в 20 минимум мощнее, чем были ПБУ ДТС, а ПТС МД ещё не оправился от БМФ. Эгида МП показана слабой, а ведь Маски элита среди Агентов.
Ты никак не обосновываешь утверждение о том почему ПЗ с их военным арсеналом будут такими же слабыми, как ПБУ ДТС, которые были в разы меньше и хуже них.
и как раз твои слова о том, что Кайдо самоубийца наоборот только подтверждают, что Кайдо бы бросил вызов им, потому что его такая "самоубийственная" атака вообще не волнует - это вообще фишка ПЗ идти словно зомби на врага до последнего.

П.С. Нет-нет-нет, болтать, что Кайдо заключал сделки это тоже самое, что доказать, что Кайдо заключал сделки. Кайдо пришёл в Вано, где уже Ороти предложил ему оружие и рабов с кучей подарков, после чего Кайдо 20 лет ничего не делал (Хуз Ху и Сасаки сами к нему пришли и он подавил их, Дрейк так вообще просто к нему внедрился) и именно Дофламинго стал продавать Кайдо химикаты Цезаря, корабли Правительства и Смайлы, а сам Кайдо сидел и ничего не искал, ничего не делал.

В отличие от Кайдо Дофламинго расширял свою деятельность, подбирал команду, внедрил Верго в МД, стал Шичибукаем, узурпировал ДР, получил доступ к СК, взял под опеку Цезаря и куда-то срывался в одиночку не ясно зачем, однако в отличие от Кайдо, что Дофламинго дурью мается, вроде бухла и прыжков с островов показано не было (даже во время отдыха он показан занятым делом). И именно Дофламинго заявил, что он желает "разрушить этот мир", т.е. замысел на этот счёт у него есть.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol76/753#page=3
При этом его поражение совершенно его не волновало, т.е. ДР изначально не была его орудием в уничтожении мира, это было нечто иное, а единственным, кто может уничтожить мир это один из Йонко, а этот самый Йонко, которого Дофламинго вооружал и усиливал целенаправленно это Кайдо.

Кайдо просто тупой отморозок, который не понимает, что и попросту крутят-вертят как хотят - вон, как Беллами, такой же тупой отморозок, как все в ПЗ, которого просто использовали в своих целях, но который был всего лишь мусором.

Цитата: Сообщение от Howl  Возможно, Доф хотел устроить мега войну, и в тихорях на заднем плане добраться до Рафтеля. Или же конкурентов так раскачать и сцепить, чтобы потом уже недобитый добить, и опять же стать потом императором мира.

Ну хоть один понимает.

[YO]

Цитата: Сообщение от Айкаша  The Wanokuni Daimyo band together to fight Kaidou and Orochi. We see a vignette of each Daimyo, which is Tonoyasu and the 3 samurai that Yamato met in the cave (including Shimotsuki Ushimaru). They are all defeated. They start enslaving people and the country falls apart.

обидно

Добавлено через 2 минуты
"vignette"- смысл этого, типа уже до этого Ода показал, что Кайдо их победил, но не показал как, а теперь тупо их фото в рамке вставит? Ну хз, ждал большего от этого флешбека, анонс пробуждения Кайдо хотя бы, ведь сам Ушимару был повержен.

Добавлено через 34 секунды
А где флешбек рокс?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  анонс пробуждения Кайдо хотя бы, ведь сам Ушимару был повержен.

Где связь между пробуждением Кайдо и Ушимару?

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Подтверждения нет, есть только похожий Смайлик на лекарствах.

Я всё же склонюсь, что этот отсылка к Дофламинго.
Потому как Ода гений и любит отсылочки.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  не показал как

Просто Оде было неловко рисовать этот арт:
https://mangalib.me/bleach/v57/c508?page=15

Добавлено через 3 минуты
Думаю, глава будет выглядеть намного сочнее.
А так пока ничего нового. Мы это всё видели и в прошлых главах.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  Я всё же склонюсь, что этот отсылка к Дофламинго. Потому как Ода гений и любит отсылочки.

Мне тоже приятно так думать, т.к. подобные смайлики использовались в основном теми, кто так или иначе были связаны с Дофламинго - Аукцион рабов и Пираты Сердца.
Исключением является разве что шляпа Эйса, но там скорее украшение, чем какая-то символика.
П.С. Если всё же придавать значение смайликам на шляпе Эйса, то я считаю забавным, что Дофламинго это улыбающийся Смайлик, который редко грустит, а Кайдо это грустный смайлик, который редко улыбается, а может это вообще не к этому.

[YO]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Где связь между пробуждением Кайдо и Ушимару?

а дело не в связи, а в показе боя с Ушимару и самураями, о чём я и написал "почему бы Оде не показать бой с Кайдо, а не фотки самураев", а анонс пробуждения в прошлом показал бы более тяжелый бой против самураев, вот и всё, я не утверждал о какой-то связи.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты бы прочитал как проходили такие переговоры. Учитывая атмосферу тех переговоров МП были на грани расторжения торговых отношений с ПЗ, учитывая требования Ороти, т.е. просто требующий всё, что хочет (сомнительно, что МП бы отдали Вегапанка ПЗ за оружие).

На каком расторжении, сказочник?
СР даже пригласили побухать на праздник, алло проснись
Твой Днофел никому не нужен в мире, кроме статистов, смирись
Пора повзрослеть и принять этот факт

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  СР даже пригласили побухать на праздник, алло проснись

Т.е. ты думаешь, что они согласились отдать Вегапанка?
Ороти конечно может требовать что захочет, однако заплатит ли такую цену МП вопрос открытый.
Договариваться с Ороти та ещё морока, если тот использует на любое возражение пулю в голову и что за ним стоит Кайдо.