Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

[Smiling Cat]

Хьюстон,
1. Они будут сидеть и ничего не делать и если Кайдо добьётся успеха, а также решит остановиться, то нападут, пока тот ослаблен, но опять же не факт, т.к. слабостью МД никто из Йонко не воспользовался, а ведь могли бы, т.к. война закончилась и Шичибукаи разбежались.
Ты опять же делай поправку на то, что вся эта манга хоть и имеет отсылки к реальности, но по большей части сказка, т.к. в ином случае ДР конец с её-то нынешними проблемами в виде голода, перенаселения, нехватки жилья, вернувшихся нападений пиратов и бедности, однако у Оды вся страна "счастлива".
2. Кайдо тогда упредили о том, что Оден идёт войной на Кайдо, а сам Кайдо считал Одена грозным противником о чём тому и сказал тогда. Я согласился, что когда Кайдо дерется с врагами, которых считает опасными, то он становится серьёзен, как когда решил драться с Линлин например, однако с врагами о силе которых он не знает или считает слабее, чем они есть на самом деле Кайдо ведет себя крайне беспечно и позволяет им без опаски себя лупить, связывать, колоть и резать (Кайдо-то ничего не боится, он ведь выносливый и толстокожий, но вот ДП-способности разные и таких ДП, которые сносят врага за 1 касание крайне мало в ВП).
Взять того же Луффи - Кайдо только по ходу драки становится более и более серьёзным и вот решил врубить пламенное тело в конце концов, т.е. Кайдо всё это время недооценивал Луффи и позволял тому спокойно по себе лупить.
3. 170 стран управляют миром. Как бы это парадоксально не было, но пусть МЗ и творит, что хочет, однако миром управляет всё же союз стран и над ними никого нет, Горосеи не их цари, а о существовании Има вообще из Королей никто не знает, т.к. правитель Пустого трона противоречит самой основе МП.
Везде где говорилось об МП, о важных решениях, а также в газетах об итогах СК говорили именно о решении Королей, при этом роль Горосеев никак не комментировали в этом.
Грубо говоря Горосеи это Менеджеры, а СК это Совет Директоров.
4. К тому случаю это не относится, т.к. Дофламинго уже съел ДП и не мог получить силу Опэ Опэ.
Сокровище и ДО могут быть одним и тем же. И как я сказал, ядерная кнопка не дала бы Дофламинго власть над миром в длительной перспективе, т.к. он ребёнок и он бы с ней никуда не сбежал, а если бы сбежал, то что дальше? Он всё равно должен был бы когда-то оставить её без присмотра (во время сна например) или её бы просто отнял быстрый и опытный агент, т.е. самый верный способ получить власть над миром это сделать так, чтобы тебя слушали постоянно, а это значит, что сокровище нужно активировать для получения такой власти.
Кроме того Дофламинго ссылается на момент из своего детства, когда за ним гналась стража Мари Джоа (это их силуэты доспехов).
5.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ты веришь в это

Больше мне дополнить нечем.
6. У Линлин брак это уже родство. Вон, Пралине и Аладдин женаты, детей нет, а союз есть. Джадджу нужна была только поддержка Линлин, а не дети, а Линлин т.к. планировала убить Винсмоков, то такой вопрос даже не стоял.
Так что это Джаддж заморочился.
7. Ты придумываешь новые события в манге которых нет.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=12
В манге есть только горькая судьба Козуки и жизнь Хигураси за пределами Вано, а также то, что она всегда была подле Ороти.
Есть чёткая линия Хигураси, что конкретно она сделала в сюжете - всё остальное ИМХО.

И между прочим вот ещё что: Заговор Хигураси и Ороти произошёл более 41 года назад, т.к. тогда Ороти ещё не работал у Ясуи и начал работать как раз после их плана, т.е. тогда Кайдо вообще был ещё в Рокс за 3 года до их расформирования.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=7
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/959#page=16
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/961#page=15
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/962#page=13
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/963#page=11
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=4
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=13
Ты осознаёшь, что мало того, что то о чём ты говоришь должно было бы произойти с предсказанием, что Рокс проиграет, так ещё и ждать было бы нужно около 10 лет, прежде чем вторгнуться в Вано?
Так что твоё предположение без этих данных было просто ИМХО, а с ними официальный бред.

8. Прекращай тянуть за уши и прочитай, что говорит Кузан:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=9
Если бы Кузан ждал бы, что Дофламинго скоро проиграет, то не стал бы того так нахваливать и сказал бы прямо, что скоро тот проиграет, а не что НМФ ждут последствия "машины" Дофламинго.

9. Вот Кайдо кучу раз и попадал в плен к другим Йонко, однако как такового столкновения между ними уже много лет не происходит, так что то, что команды изменили баланс по отношению друг к другу также справедлив.
Ах да, я ещё об одном козыре ПЗ забыл - Вано же страна кайросеки и мастеров его обработки? Так вот если они напичкают ДП-юзеров кайросеки-пулями, то они уже перестанут быть для них проблемой, а это уже большую часть сил МД снимет (Кайросеки также ещё и Хаки отнимает к тому же исходя из Удона).

10. По Йонко, Линлин:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol84/847#page=15
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol85/854#page=9
Она занята делом и планированием, вовлечена в дела команды.

ПК и ПБУ и не вооружаются, обратного этому нет - у Шанкса на данный момент, а у ПБУ окончательно уже (у ПБУ вообще другие ценности были), но мы и не их обсуждаем.

По Кайдо:
1. Прийти куда-то много ума не надо. В Вано и ПБУ, и ПБМ, и ПСШ, да даже 2 Минкёныша взобраться смогли, ПЗ бы словно не смогли.
2. Кайдо лишь взял на вооружение идею Ороти, которая принадлежит Хигураси (не Кайдо). Союзники Кайдо также создавали оружие, но вот как раз пример безолаберности - Карибу проглотил Фабрику оружия, его посадили в тюрьму, а вот заставить выплюнуть Фабрику обратно не заставили.
3. Активно Кайдо никого не привлекал, он просто кинул всех бунтавщиков в тюрьму, а там 2 выбора: в ПЗ или смерть, при этом Удон был на попечении Квина. Кида и Луффи туда же к Квину направили.
И на этом всё, т.е. Кайдо ведет себя отстранённо от дел своей команды и берёт всё, что дают, хотя учитывая, что у Кайдо политика отмороженная, то и не удивительно, что сам он также ведет себя расхлябано.

[Howl]

Ода сверх гений.

[Smiling Cat]

Айкаша, интересная теория, если не считать
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol41/398#page=10

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Айкаша, интересная теория, если не считать https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol41/398#page=10

Официальная версия для народа
А так, похоже флаг отсылается на Рафтель - 4 понеглифа указателя и остров по центру
И таки ДК было свергнуто не внешним врагом, а внутренним, если вообще враг был (я про МП)

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Howl  Бубы 15 летних курв меня не интересует. п.с. Может они и постарше возрастом, но лица у них как у детей

...Сказал читатель Куска с его Нямками, Вивками и Слабахошками (ещё Уток не забыть). "А ваша Галя - балована!"

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Классная аватарка, Гато

1. Почему это они должны сидеть сложа руки? Особенно БМ и Тич, которые явно стремятся к мировому господству.
Не, ну на самом деле йонки не пришли в Маринфорд, так как этого не нужно было сюжету, но так как ты не примешь такой аргумент, попробую так: Кайдо собирался, но Шанкс его остановил, БМ могла понимать, что без этих двоих там в МФ ловить нечего уж точно и лучше следовать своим планам.
2. Я уже говорил, что маленькая девочка вызвала бы явные подозрения, было бы очевидно, что у неё какая-то специфическая способность, поэтому Кайдо бы не дал ей приблизиться.
Да, Кайдо держал ульту в рукаве, как и абсолютно все предыдущие злодеи, включая Дофлу. Такой уж у Оды шаблон построения боёв.
3.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Грубо говоря Горосеи это Менеджеры, а СК это Совет Директоров.

Хохо, какие интересные сравнения уже пошли)) Вот только всё совсем наоборот. СК это менеджеры, которые наводят порядок и могут выказать свои интересы по каким-то важным вопросом, а Горосэи это директора, что определяют направление, в котором работает компания. "Миром управляет Мировое Правительство" - факт манги. Ты не поверишь, Гато, но правительство происходит от слова "править", и оно решает, что по чём.
Пункт номер 3 продолжает игнорироваться((
4. А Дофле и не обязательно есть фрукт самому, не просто ж так он упомянул о возможности пересаживать личность. Быть может, он хотел пересадить свою личность в Има?))
Да не говорил он про ребёнка ничего, Гато, это ты сам придумал, лол). Он говорил про то время, когда он мог заполучить фрукт в свои руки, но его съел Ло. И красная кнопка может дать тебе власть на очень долгое время, в зависимости от того, как с ней управишься.
Кароч, не вижу смысла говорить об этом сокровище, так как неизвестно ничего кроме короткого срока действия, предлагаю этот момент закрыть.
5. Но простая вера не может быть аргументом, в то время как моё видение подкреплено банальной логикой. Ода не дал бы Иссё и Кайдо реплики, о которых мы говорим, если бы за ними не было ничего.
6. Детей нет пока что, возможность их завести то есть, а с детьми Джаджа ещё вопрос. Ладно, допустим тут ты прав, и в газете бы ничего не писали, но это всё равно не гарантирует того, что Санджи не попал бы к БМ. Мугивары ж не знали, что за ними охотится БМ, скрываться особо не пытались, так что их скорее всего бы нашли.
7. Т.е. ты продолжаешь настаивать на том, что это не Кайдо придумал производить оружие для его армии? Хмммммм
Прекрасная мысль насчёт заговора, Гато, вот только Хигураси пришла к Ороти в то время, когда у Одена уже были дети, и он перешёл к Роджеру, т.е. примерно за 2-4 года до того как Оден вернулся в Вано. Ороти тогда уже был на службе у сёгуна. А Кайдо уже походу имел свою команду. Знаешь, я могу допустить, что Хигураси действительно придумала строить оружейные фабрики, и Кайдо пришёл в Вано буквально на готовенькое. Т.е. он воспользовался тем, что уже есть фабрики, правильно? Всё-равно неясно, как это делает его тем, кем можно манипулировать, когда он просто пользовался возможностями и весьма успешно. А что ему надо было делать? Разрушить фабрики Орочи и строить новые? Ну тупо же, не? И тем не менее, всё это ещё не точно, и скорее всего Кайдо заранее сговорился с Хигураси. Они скорее всего знали друг друга ещё при Шебеке, судя по лицу Шики. Согласись, это логично следует из манги, не правда ли? А раз сговор был, то неизвестно, кем была выдвинута идея о производстве оружия.
8. Я не тяну за уши, я логически рассуждаю. Кузан видел, что у Дофлы конфликт с Луффи, а значит, он скорее всего проиграет. Говорить о поражении антагониста в самом начале арки нельзя, это понижает его крутость.
Ну допустим, Кузан говорил не о поражении Дофлы, а о чём? О том, что из-за того что Дофла снабжалл Кайду смайлами, тот пошёл бы на МП? Тогда Кузан сразу сказал бы про Кайдо. И зачем сразу говорить о мобилизации адмиралов, когда Кайдо ещё собирается закупаться смайлами дальше, и время есть? Кароч, всё указывает на то, что Кузан говорил как раз о том, о чём говорил я.
9. Вот об возможном изменении баланса от исчезновения шичибукай персонажи говорили, а об изменении баланса йонко почему-то нет. Нет никакого изменения баланса, Гато.
Ах да, Вано страна Кайросеки. А много они оружия из кайросеки производят? Мы видели только пару выстрелов гвоздями. Что ж их нет в битве на Огинашиме? В любом случае, адмиралы бы уклонялись наверняка, а среди вицев полно тех, у кого нет фруктов. И если что, у МП тож есть куча изделий из кайросеки. Было даже заявлено что есть специальные пули какие-то, но чё-то их не применили. Отвлекаясь в сторону, на мой взгляд, ни в битве на Онигашиме, ни в ИД, ни в Маринфорде их не применяли тупо потому что это не нужно было сюжету. Что думаешь об этом?
10. Вот мы видим, как БМ заключала пыталась заключать союзы, а что делал Кайдо? Не он ли заключил союз с Хигураси? Ну и пусть даже она его пригласила, что не доказано, - он же воспользовался возможностью. Не Кайдо ли заключил сделку с Дофлой? Не Кайдо ли захватывал территории и строил там фабрики оружия? Не Кайдо ли собирал в команду сильных людей? Не он ли решил убить Орочи, как помеху его планам? Вот даже если всё это есть хватка за удачно подвернувшиеся моменты, это ну никак не делает его пассивным алкашом, которым можно манипулировать. А самое главное, отрицает его пассивность это то что он ещё в молодости придумал собрать команду и захватить мир. Команду он собрал, и очень сильную.
Да, Кайдо не так активно вмешивается в дела своей команды, но и что? Всё итак работает, сильная команда есть.
А теперь позволь мне порассуждать о манипуляциях Дофлы. Всё что он делал это торговал с Кайдо смайлами. Т.е. он помогал ему стать сильнее. Если Кайдо развязывает войну против всего мира, то Кайдо готов к абсолютно любой конкуренции, правильно ведь? Т.е. он так и так понимает, что за власть придётся драться, т.е. он понимает на что идёт. Т.е. отношения Дофлы и Кайдо никак нельзя назвать манипуляцией. Весь план Дофлы, который ты ему рисуешь, сводится к банальной надежде, на то что Кайдо что-то там сможет против МП, и Дофла как-то в этом ужасе станет правителем мира и никакие йонки, Гарпы, Конги ему не помешают. Вот без ДО Кайдыч справится, а без смайлов точно, вот прям точно проиграет, да? Ну это же просто тупо. Это даже планом то назвать язык не поворачивается. И этому "плану" могут помешать планы других персонажей, ибо у всех есть некие "планы": у Тича, у БМ, которая кстати, имела в потенциале способ читать понеглифы, у Шанкса вполне может быть свой план. А самое главное, план есть у Луффи: хз как но стать королем пиратов, и он сработает)) Так что это не план, а скорее надежда на одного из сильнейших, и как мы видим, она провалилась. Теперь остаётся надеяться на Луффи.
Всё также, Кайдо построил свою армию нормальными пиратскими методами. Методами сделок и договоров, сам принимал решения, пользовался возможностями. А Дофламинго просто продавал ему смайлы, и не было никаких манипуляций с его стороны.

[Мискалиниум]

Надеюсь Двузубика кончательно кончили. Надоел некончаться. Ну и Денджиро как Засадный Полк в Куликовской Битве - ждал удобного момента, чтобы с пафосом задушить гада (как в плане змея, так и человека).

В общем, Тайгер, с днюхой тебя. 30 лет. Юбилей. Ещё не старый, чтобы сваливать грешки на склероз и деменцию. Но уже и не молодой, чтобы оправдываться горячим нравом и буйной кровью. Просак. Как говорилось в классике отечественного кинопрома: "Просак, Серёженька, это расстояние между...". А впрочем, это уже совсем другая история. Кампай, ёпта! :brookbond:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  единственный раз Ушимару показали в флешбеке Ямато+он наследник Рюмы и предок Зоро

Да не предок он Зоро, Ода прямо об этом сказал уже.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Таво. Ушимару нераскрытый перс, единственный проигрыш Кайдо и тот не показан

Круто, давай теперь всех нераскрытых бомжей когда-то с кем-то дравшихся считать на уровне топ комдива/старпома.

[YO]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да не предок он Зоро, Ода прямо об этом сказал уже.

да-да, хоть реинкарнация, смысл от этого не меняется.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Круто, давай теперь всех нераскрытых бомжей когда-то с кем-то дравшихся считать на уровне топ комдива/старпома.

если тебе нравится считать, что раскрытия достойны только 3 калеки за арку, а остальные бомжи и массовка. которые должны умирать от 1 удара, то это твоё право. Я тебе где писал, что на данный момент Ушимару показан на уровне старпома? Наличие предпосылок для этого и возможности таковых разные вещи.

Добавлено через 4 минуты
Нет предпосылок, что Ушимару ДОЛЖЕН быть бомжом без ачивным, он является таковым т.к не раскрыт, но ничто не мешает его показать в ином свете. Я вообще не понимаю, что ты хочешь от меня.