Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Шо за лев этот кошка

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Как я уже сказал ранее, подозрительные звуковые эффекты ода предал Пике при перемещении. А так же Зоро не разбился бы о землю. Уж точно не в Ван Писе. Ну а оказавшись Пика в небольшом камне, который бы разрезали, то получил бы тоже урон. Собственно поэтому бывает он и выпрыгнул, что других вариантов нет.

1. Просто один камень живой, а другой нет.
2. Зоро просто не помер. Он победил Пику и зацепился за старое плато. А слова о том, что ему бы в ВП ничего бы не было после падения с такой высоты голословно, все же подушки безопасности в лице Луффи у него бы уже не было там.
3. Пика выпрыгнул, потому что Зоро его оскорблял, а Пика агрится, когда его оскорбляют и провоцируют.
На мечах он Зоро не победил, камня у него как оружия уже не осталось, поэтому он решил убить Зоро последним в чем он был уверен - ВВс1. И Зоро признал, что Пика раздавил бы Зоро и сломал бы его мечи, если бы ВВс1 Зоро оказалось слабее ВВс1 Пики, но такого не оказалось.

Нет оснований полагать, что Пика был бы ранен окажись в камне, меньше, чем его тело. Потому что тела Пики в камне нет.
Зоро уже показал, что резал руку Пики, которая якобы была в камне (Торс Пики еще человек, ноги слились с камнем, а рука превращена в камень и ее режет Зоро по направлении к Пике, однако Пика от руки становится цельно каменным и сознанием уходит в голема), но сам Пика ранен в руку не был по факту, что значит, что каменным Пика неуязвим, однако хрупок (камень не самая прочная вещь в мире ВП, хоть и самая масштабная).

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайросери отнимает силу Хаки и силу ДП. ДП прокачать так не выйдет, потому что сила ДП это данность, она не растёт, юзер её только осваивает умом и телом, Хаки бы не прокачалось, потому что его бы невозможно было бы юзать, т.е. как усилить то, чего в принципе нет? Одно дело, когда камень бы ослаблял Хаки, т.е. делил на 2, на 5, на 10, но он то вообще обнуляет Хаки.

Вроде как мы уже об этом говорили и пришли к выводу что в манге не было примеров того, что бы кайросеки надевали на чисто юзера хаки.
Понятное дело что у фруктовика и дп и хаки уходит но при чем тут хаки юзеры?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Понятное дело что у фруктовика и дп и хаки уходит но при чем тут хаки юзеры?

Если Кайросеки разбавленным отнимает ДП, но не сбивает ни концентрацию, ни слабит так, что Луффи и Кид не могут таскать гигантские камни, то с какой стати тогда вместе с ДП в ноль уходит Хаки?
Хаки и ДП не взаимосвязаны. В разбавленно кайросеки юзер чувствует себя хорошо, как смертный, т.е. как человек без ДП просто. Но сил у него полно.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Corazon  А так же Зоро не разбился бы о землю. Уж точно не в Ван Писе.

Усопп не даст соврать. Когда упал с крыши судебной башни.
Да и как нам стало известно ПТС зоро может воздушной пушкой отталкиваться от воздуха.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то с какой стати тогда вместе с ДП в ноль уходит Хаки?

С той, что персонаж ослабляется на столько что не может юзать ни фрукт ни хаки. Луффи же об этом в удоне говорил.
То есть расбавленный кайросеки превращает фруктовика волевика в обычного человека. Ну не в обычного а допустим Луффи стал времен АИБ без фрукта.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки и ДП не взаимосвязаны.

Как ты можешь так утверждать зная что есть ребята которые связывают хаки с фруктом?
А кайросеки ослабляет на столько что юзер ДП не может и хаки применить.
Когда Луффи поменяли наручники на ошейник он сразу начал юзать и фрукт и хаки.
А когда был в наручниках только и мог что таскать валуны да принимать хорчки от харчмы.

Добавлено через 4 минуты
Разбавленное кайросеки превращает сильного пирата в простого грузчика, а не в бойца. Иначе зачем его использовать? Использовали бы ошейники.
Но видимо зная про рью и ВВс2 или КВВ они решили перестраховаться.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  С той, что персонаж ослабляется на столько что не может юзать ни фрукт ни хаки. Луффи же об этом в удоне говорил. То есть расбавленный кайросеки превращает фруктовика волевика в обычного человека. Ну не в обычного а допустим Луффи стал времен АИБ без фрукта.

Кайросеки блокирует мутацию человека, т.е. откатывает его до "куска мяса", каким он был при рождении, потому что ДП это "мутаген" неестественного происхождения. При этом работать этот человек может также, если бы у него просто не было ДП, т.е. физически он не слабеет - он просто лишается своей суперсилы.

А Хаки тут каким боком? Хаки это то, с чем человек рождён и то, что есть у каждого живого существа. Луффи юзал Хаки даже когда он только-только вышел из состояния, т.е. понятно, что в том ослабленном и уставшем состоянии он уже не был способен исполнять обязанности грузчика, кроме как разве что под ударами кнута.
Так с чего же состояние здорового человека, который может отпинать Дайфуго и Добона хуже, чем человека только-только переставшего быть тряпкой после 4 гира?
Вот и я о том: если юзер без ДП может юзать Хаки, то естественно если Кайросеки его сделало обычным, то он всё ещё должен мочь юзать Хаки, однако Луффи не может, что говорит о том, что Кайросеки блокирует в том числе и духовную силу юзера.

Цитата: Сообщение от Бафон  Как ты можешь так утверждать зная что есть ребята которые связывают хаки с фруктом? А кайросеки ослабляет на столько что юзер ДП не может и хаки применить. Когда Луффи поменяли наручники на ошейник он сразу начал юзать и фрукт и хаки. А когда был в наручниках только и мог что таскать валуны да принимать хорчки от харчмы.

От того, что ДП-юзеры комбинируют свои техники с Хаки и делают их сильнее вовсе не делает их взаимосвязанными.
Хаки это то, что есть у каждого живого существа, а ДП это приобретаемая суперсила.
Если говорить о видах Хаки, т.е. ВН, ВВ, КВ, то они все взаимосвязаны. Да, у некоторых нет нет КВ от рождения, однако от этого они невзаимосвязанными не становятся, а взаимосвязаны они потому что когда ВВс1 иссякает, то вместе с ней иссякает также ВН и КВ, пока Хаки не восстановится. Все виды Хаки берут своё начало из внутренней Хаки, из источника ресурс которого тратится на тот вид Хаки, какой юзеру надо и каким он умеет пользоваться.

А вот ДП с Хаки никак не связан, потому что когда Хаки обнуляется и ему требуется откат, ДП-юзер всё ещё может юзать свой ДП, что собственно Луффи и показал в Тотлэнде, когда после 4 гира юзал 3 гир без Хаки.

Объединение Хаки и ДП как такового нет, юзер просто покрывает Хаки то, что является частью его тела.
Даже когда речь заходит о ПДП - мы видим, что пончики Катакури связаны именно с его основным телом и от него исходят команды к "воздушным кулакам", соответственно по тому же принципу им передаётся Хаки.
Иными словами комбинация Хаки и ДП это тоже самое, как объединение Воды и Ветра для получения Льда, только вот в случае с Хаки и ДП - возникновения "нового элемента" не происходит.

Ошейник Луффи не был сделан из Кайросеки, он был снабжён механизмом отрезающим голову, соответственно т.к. кайросеки в нём не было, ничего не мешало Луффи юзать и то, и то.
Но как я уже сказал связи между ДП и Хаки нет, и ДП, и Хаки самостоятельная из себя сила, существующая отдельно от другой. И как раз то, что под Кайросеки юзер не может юзать отдельные друг от друга способности говорит о том, что Кайросеки отнимает, что и ДП, и Хаки, что только Хаки (потому что ДП без Хаки не существует как такового (каждое существо наделено Хаки, просто не каждое умеет им пользоваться), ну кроме как Зоана, съеденного предметом разве что...).

Цитата: Сообщение от Бафон  Иначе зачем его использовать? Использовали бы ошейники. Но видимо зная про рью и ВВс2 или КВВ они решили перестраховаться.

Ошейник использовался, чтобы развлечь Квина, это была казнь Луффи и Хьёгоро (с них сняли наручники, чтобы всё было "честно"), а наручники нужны, чтобы ДП-юзеры (а они разные бывают) не смогли снять с себя ошейники и сбежать так, чтобы их потом нельзя было снова поймать. Вот если бы на Киде был ошейник, а не наручники, то его бы фиг поймали, т.к. он бы юзанул на ошейнике магнитизм и фиг бы он так легко ПЗ дался.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот и я о том: если юзер без ДП может юзать Хаки, то естественно если Кайросеки его сделало обычным, то он всё ещё должен мочь юзать Хаки, однако Луффи не может, что говорит о том, что Кайросеки блокирует в том числе и духовную силу юзера.

Так и я о том же

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ошейник Луффи не был сделан из Кайросеки, он был снабжён механизмом отрезающим голову, соответственно т.к. кайросеки в нём не было, ничего не мешало Луффи юзать и то, и то.

Вот и я про тоже.
Луффи же не мог юзать хаки в наручниках? Почему?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ошейник использовался, чтобы развлечь Квина, это была казнь Луффи и Хьёгоро (с них сняли наручники, чтобы всё было "честно"), а наручники нужны, чтобы ДП-юзеры (а они разные бывают) не смогли снять с себя ошейники и сбежать так, чтобы их потом нельзя было снова поймать. Вот если бы на Киде был ошейник, а не наручники, то его бы фиг поймали, т.к. он бы юзанул на ошейнике магнитизм и фиг бы он так легко ПЗ дался.

Блигн мы говорим об одном и том же. Просто я связываю общее ослабление как хаки так и фрукта, потому что нам не показали юзера чисто хаки в кайросеки. И думается мне что хаки юзать он сможет. А фруктовика ослабляет так что он и хаки не может юзать и фрукт. Только ФС остается не тронутой. Ну и бронетело.

Добавлено через 14 минут
А как тут не понимать при чем тут хаки, когда и оно проседает я не понимаю

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  нам не показали юзера чисто хаки в кайросеки

Косвенно есть, Коби таскает с собой гирю и Хаки не юзает, даже не освобождается от неё.
https://mangalib.me/one-piece/v107/c1080?page=4
А тут он уже без гири и юзает Хаки
https://mangalib.me/one-piece/v107/c1088?page=14
Собственно Гарпа сейчас держат в плену, т.е. он ранен, но он восстановится. И я не верю, что он, кто швыряет гигантское ядро не сможет разорвать обычные цепи, а вот если они из кайросеки, то другое дело.
Конечно, можете обвинить меня в домыслах, но как по мне вряд ли Ода имел умысел показать, что кайросеки лишает Хаки только ДП-юзеров.
Это как минимум не очень логично.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И я не верю, что он, кто швыряет гигантское ядро не сможет разорвать обычные цепи, а вот если они из кайросеки, то другое дело.

Луффи на ОР не мог обычную верёвку порвать, при том что ещё в В7 он здания руками раздвигал, то есть грубо говоря он был сюжетом связан, а не верёвкой, с Гарпом та же ситуация если это обычные цепи, если же нет, Кайросеки всё ещё нерушимый материал.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Косвенно есть, Коби таскает с собой гирю и Хаки не юзает, даже не освобождается от неё.

Мне кадется Коби тут не аргумент. Он не шарит за ВВс2. И смысл ему было юзать хаки? Хотя. Он даже не почувствовал ВН Гарпа. Вот это странно.
Я просто пытаюсь понять ты так же как я считаешь что кайросеки высасывает хаки и силу дп или нет?
А то из нашего диалога я ещё сильнее запутался в твоей точке зрения.

Добавлено через 2 минуты
Кстати что у нас получается Панч Элизабелло 2 > Гарп > К8И?

Добавлено через 36 минут
С одной стороны нам всю мангу говорят что кайросеки и океан лишает фруктовиков сил. Но при чем тут юзеры хаки? Они же не жрали всякие непонятные плоды чтоб их лишать воли?