Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сам Луффи что ли Дофламинго победил? И никто ему в этом не помогал? Вот совсем-совсем? Никто серьёзной раны Дофламинго кроме Луффи не нанёс? Никто Луффи не спасал? И Клетку никто не тормозил? Вот вообще никто?

Из показанных мне остальных Йонок, то усилий на МОМЕНТ АДР - много, но не достаточно для такого титула. Для тогдашнего уровня, да - это подвиги Геракла, потому что противник серьёзный, но чем больше Луффи и Ко приближаются к реальному званию Йонко, тем больше я не могу принять туда Дофлыча. Ну просто всё упирается в кто кому набьёт лицо, а не в пользование фруктом (потому что тупо становится бесполезным)

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что такое ДГ? Древний Гигант? Это когда он его не пробил? Запамятовал( Ну вот, прекрасный отет для Гато, как по мне. Люди недооценивают объективность Гато.

Гато и объективность это слова антонимы

[Хьюстон]

Ох, я начинаю чувствовать, как же это непросто, Гато

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ах да, Число. Да с этими лазерами вообще непонятно, то они насквозь пробивают, то взрывают. По-моему, Кизару таки кое-что показал, ибо взрывы от его лазеров были куда больше, чем от лазера Фрэнки. На Сабаоди и в МФ были такие.

Да, но беда в том, что даже с взрывами мало что понятно. С одной стороны как-то Игарам выжел после большого взрыва, с другой Педро убило, а Просперо потерял руку, защитившись карамелью, уязвимой к огню, там, где Дофламинго от большого взрыва вообще на расслабоне говорит по телефону, Луффи от маленького взрыва Апу глушится или от чуть большего от наручников Ямато (но всё ещё меньше базуки Бэйби 5) упрыгивал.
Да, чем больше взрыв, тем он мощнее, но вот нет понимания какой взрыв будет достаточно эффективным.

Просто если Дофламинго сам держит взрыв масштаба Бэйби 5 без проблем, то фиг знает насколько взрыв должен быть больше, чтобы он его серьёзно воспринимал и хотя бы превращал говорить по Улиткофону.
А меж тем нити ведь прочнее, чем просто обычное Хаки и ФС 4 гира (двойная кулеврина).

Ну даже если признать, что по взрывам мощности лазера Фрэнки и Кизару отличаются, а не только по скорости заряда, я считаю, что однозначного вывода, что этого хватит не сделать. Арка ещё не закончилась - может чего и увидим (только не по 5 гиру Луффи - там наркомания, он свет и вовсе жрал).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Из показанных мне остальных Йонок, то усилий на МОМЕНТ АДР - много, но не достаточно для такого титула. Для тогдашнего уровня, да - это подвиги Геракла, потому что противник серьёзный, но чем больше Луффи и Ко приближаются к реальному званию Йонко, тем больше я не могу принять туда Дофлыча. Ну просто всё упирается в кто кому набьёт лицо, а не в пользование фруктом (потому что тупо становится бесполезным)

А не надо судить по Луффи. Луффи намного сложнее было биться с Кайдо, потому что ДП его отличается от ДП Дофламинго. Луффи не может ДП пробивать в базе Бронетела, поэтому ему было нужно учить ВВс2 и КВВ, а потом в 4 и 5 гире надуваясь и сдуваясь дубасить Кайдо. При том не ему одному помогали Ножны, Зоро, Ло, которых Кайдо также бил на КВВ.

А теперь сравним всю вот эту братию с тем, что есть у Дофламинго.
*По сути все 9 ножен против Кайдо это 9 ПДП нитей Дофламинго, потому что каждая нить Дофламинго может пробить бронетело в базе без необходимости владеть КВВ или ВВс2. При этом ПДП нитей может быть не 9, а сразу 1000. Вот у Изо были пистолеты, а у Дофламинго нити из пальцев есть. Инуараси и Некомамуси только в Сулонге Кайдо ранить могли, а Дофламинго не зависит от фазы луны и ясного неба, чтобы юзать нити (другое было бы дело, если бы сила Дофламинго черпалась из облаков, а так они нужны только чтобы летать и то, Кайдо сам создаёт облака в небе).
т.е. Дофламинго 1, как 1000 Ножен.
Они били и резали его в 9-ром, при этом Райзо даже связал Кайдо свитком - на что способны также и Нити, которые могут сильно сдавиться и куда более прочные.
*От Кида толку нет, его можно не брать. Прессующие атаки есть и у Дофламинго. Пушки нет, но есть 16 нитей, которые всё же имеют куда большую пробивающую мощь против Бронетел, чем у луча Кида.
*Киллер, Зоро по сути чем-то однотипны, но с ними можно заострить внимание на том, что они кидают слэши - напомню, что в АДР Дофламинго кинул слэш, срезавший 3 башни и пролетевший ещё дальше, просто на той высоте рядом ничего больше и не было, чтобы срезать. И Кнут у Дофламинго есть, который тянется от острова до острова.
*Ло - вот тут отмечу выносливость. Ло получил КВВ от Кайдо, был побит Линлин, тратил выносливость на ПДП, а всё равно сумел продержаться до конца. А Дофламинго, отдубасил базово Ло спокойно, что на мосту, что во дворце, где у него было намного больше запаса выносливости (вспоминаем РУМ размером больше горы), а ведь органы у него не были порваны, была отрезана рука и 4 гир с ККГ его не бил.
Дофламинго избил Хирурга базой и уложил его, а сам выдержал куда более разрушительные атаки. Вот как так?
А теперь о ПДП Ло - он удлиняет меч, пронзает цель и создаёт УВ. Дофламинго своим ПДП просто создаёт нити, которые могут удлиться ну прямо очень сильно, что было видно в финале, где ПДП нити следовали за ним в небо и потом ещё выстрелили. Но суть в том, что Ло выстрелил мечом и пронзил Линлин насквозь, просто его ПДП меч безвреден, а ПДП нити сами из себя очень даже.

А теперь о Луффи:
*Луффи нужны были 4 гир, ВВс2, КВВ, потому что он просто ничем иначе не может нормально побить Кайдо. При чём Кайдо вспоминал сильнейших после 1 удара ВВс2 Луффи по Кайдо в своей базе. Но и этого было мало. В итоге всё свелось к тому, что Луффи постоянно вырубался из-за нехватки сил.
По сути если подумать, то у Луффи было где-то 4 раунда с Кайдо по 3-5 минут каждый, т.е. ВВс2 - 5, КВВ база - 5, КВВ 4 гир - 5, 5 гир - 5 = 20 минут, т.е. Луффи нужны были большие перерывы, чтобы просто потом снова и снова бить Кайдо, не резать его, не рвать, а просто бить.
Дофламинго не нужны перерывы, его Нити не устают, ПДП энергию не выкачивает из него, как это у Ло, Луффи и Кида, и его атаки режут противника.

т.е. ты судишь о Дофламинго по тому, что Луффи против Кайдо было биться не удобно. При этом ни Кайдо не является таким же, как Луффи, ни Луффи не является таким же как Дофламинго.
Это в корне несправедливое суждение.

[Corazon]

О, точно. Гигант.

А то Санджи ставить против Горосея как то круто.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. ты судишь о Дофламинго по тому, что Луффи против Кайдо было биться не удобно

Нет, я сужу с:
--- Битва Роджера и Белоуса: чистая воля, БУ не использовал/не имел фрукт, сражение чисто происходили на силе
--- Битва Роджера и Одена: просто зарядил меч и вытокнул лоха-мамонта нахер с острова
--- Битва Белоуса и Одена: так же саме просто херанул мамонта, а тот отлетел, ХОТЯ Оден и из страны Вано, где хаки почитается и показал довольно неплохой, но таки не топовый уровень в бое с Кайдо
--- Битва Белоуса и Шанкса: схлестнулись так, что небо разверглось и даже фрукт использовать не надо. Своим КВ Шанкс просто вырубил почти всех на корабле
--- Битва Белоуса и Адмиралов: свободно стоял, хотя болезнь и не позволяла нормально противстоять
--- Битва Белоуса и Акайну: втоптал Акайну в землю, тот встал и ещё полбашки снёс, но тем не менее битва, если правильно помню, продолжилась. Ещё и Тич с командой добивали. Чё бы они делали, если всё завершилось бы в начале, без Аокиджи?
--- Битва БМ и Кайдо: что тот не правращался в дракона, что та не использовала душек (не считая Наполеона, Прометея и Меча). Тупо стояли и бились на хаки (как в этот момент Кайдо не побоялся за остров - не понятно)
--- БМ: в детстве на лёгкую снесла целую деревню гигантов и от казни спасла только тётушка + практикует каннибализм (да, таки это врождённое, но ведь Гарп доказал что можно и в ручную, хоть и тяжелее будет, но суть одна - уровень топовый)
--- Битва Кайдо и Одена: да ранил, да побаливает, но то что творил Кайдо (уже 60 летний) с Луффи (+то что он до сих пор на равных с Лин Лин) доказывает его огого силу (особенно если это послепраймовская версия).
--- Кайдо: куча раз сбегал из под надзора МД и куча раз сам возвращался, реально является бедой для МД (особенно с фруктом), потому что только он может в одиночку разнести всё, а вот эти политические тайны Дофлыча - только для верхушки опасны, хотя вот этот же гений (Ода) и пытается во всякие СП-0, при этом не было НИ ОДНОЙ операции, когда бы всю семью, всех информаторов бы нашли и посадили бы вместо с Дофламинго. Ото уже "секретное"
--- Шанкс: молодой, без одной руки, без фрукта, мечник + самая развитая хаки (предположительно), кое-как уважаемый самым сильным мечником - Михоуком. Уговорил Кайдо не нападать на БУ, спас из под самого носа (не побоясь 3 админов + Шичей + вицей по факту НА ИХ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ) Луффи
--- Битва Шанкса и Михоука: если уж Михоук сильнейший мечник, то таки Шанкс номер два, а битва с Михоуком ещё не близко, почти под самый конец походу будет и вот тут ремарка:
[КАК можно было сделать]
Информация про СБС и возможное участвие Дофлы в Вано добавляет особенного колорита. Вот есть Михоук - топовый уровень, показали что Зоро всасывает - всё. И потом этот же человек принял его учиться. А сам сидит и просто попивает чаёк, пока Зоро там потеет с Энмой. Мне как читателю, сразу понятно - что для зоро (может уж не Йонко), но таки топ конкретный. А чё с Дофлой? Да, против него дралась не одна команда плюс вся страна, но его победили. Не отстранили, как Михоука, намекая на его силу (не политическую), а просто посадили в тюрьму. Обычно персонажи сами сдаються понимая что это невыгодный момент, а не просто идут ва-банк, победите меня или смерть и в итоге просто проигрывают. Вель можно было хотя бы до Вано отстрочить, а потом уже победить с тем же итогом? Можно было. А поскольку ВП не особо отличается сюжетом, то Катакури > Дофлы (не утверждаю, это отдельная тема). И так далее. Буквально персонажи посильнее отодвигаются, потому что ГЕРОЯМ сейчас НИКАК не победить их. Или как перед Новым Миром они на 2 года ушли в тренировку чтобы подготовиться. Так же тренировка в Удоне перед главным боем. Вот что я вижу как читатель. Хотели бы - отодвинули главное сражение. Честь честью, но это СЮЖЕТНО Луффи выступает против МП и всей шайки, а так по хорошему, Дофла полный лох. И проиграть и надеяться на что-то там.
--- Гарп + Роджер против Шебека: если уж они победили, то значит в лучшем случае Гарп == Роджер, тяжёлыми тренировками, но таки равен. Герой МД.
--- Гарп + Кузан: сам нынешний адмирал у него тренировался, что показывает реальную подготовку и тренировку к своему чину (в отличие от пока нераскрытых Акайну и Кизару).
--- Гарп против ПЧБ: в старости творить такое - надо уметь. Конечно, хотя ПЧБ и не показывают уровень, но таки их тупо надо вынуждено воспринимать сейчас не слабее Мугивар. Такова уж уловка сюжета и как их там раскроют, что они окажутся сильнее - вопрос времени. Но так летать и расбрасывать на старости лет - достойное достижение былого величие.
--- Кузан против Акайну: 10 дней сражений, в непонятно что превращённый остров и куча шрамов. Тем не менее живы и в строю.
--- Общее: как было ранее выделено, фрукты - не решают уже (кроме прямо антиподов). Я могу поставить Дофлу как адмирала и то, если он прям мегамозг будет фруктом тащить, но если условно Топ-лвл возьмёт его клетку и перемотает как сыр-косычку, то какой же это уровень Йонко. Да хоть перереспавнивай он каждый раз, когда нити рвуться или их трогает враг, просто быстрее станет понятно, что кому-то надо просто набить лицо.
Вот лично с чего я сужу. Может где-то и не прав, где-то переврал, но это так, как я вижу баланс сил в ВП.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  О, точно. Гигант. А то Санджи ставить против Горосея как то круто.

Звучит как то не серьёзно

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Звучит как то не серьёзно

Я не думаю, что Луффи сейчас встанет.
А вот Кизару скорее всего встанет. Я в него уверен.
Еще тут Сатурн.

А появление робота даст хоть как то отвлечься.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Vanilla  О, точно. Гигант. А то Санджи ставить против Горосея как то круто.

У Оды на данный момент выдался отличный шанс избавится от ненужного персонажа. На данный момент его удел - это пёсик или воде того. Чем заодно сократить фронт работ.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я не думаю, что Луффи сейчас встанет. А вот Кизару скорее всего встанет. Я в него уверен. Еще тут Сатурн. А появление робота даст хоть как то отвлечься.

Этим роботом может стать и Кума