Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Окей. Есть топ. И все его добьются. Но я считаю, что есть... сверх топ. Это когда у тебя просто есть предрасположенность выше к определённому навыку. У кого-то к ВВ, у кого-то КВ, у кого-то ВН. Может быть и ко всему разом. Но это бывает вообще крайняя редкость. Как у Луффи. Хотя мне кажется, что Луффи тоже есть одна, просто за счёт резинового фрукта ему удаётся всё сразу развивать. Потому как он как Наруто может по долгу биться.

Такая предрасположенность и правда есть, правда в данный момент по манге эта предрасположенность была только у жителей Небесных островов. И предрасположенность всегда к ВН)
Про предрасположенность к ВВ не было ни слова за всю мангу)

[FaiFly]

Да любой способен научиться продвинутым ВВ и ВН.
Просто говорилось, что в основном многие концентрировались на развитии чего-то одного(ВВ, ВН, фрукт, рокушеки и т.п.).
Но ничего не мешает всё развивать, просто это намного дольше будет чем развитие чего-то одного. Ну или нужно, как безумный постоянно сражаться с сильными противниками, как это луффи делает. Тогда получится быстро всё развивать.

[Mokkoriman]

Зоаны Горосей

Спойлер:

Возможный зоан Има
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умибодзу

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Противостоящее ДП, а не чит против ДП.

Чит-ДП подразумевает, я так понимаю, какую-то технику, которую сложно одолеть, при какой-то базовой способности фрукта. Но это не значит, что это невозможный уровень, это просто уровень, который относительно других фруктов - запредельный. Возможно есть такие фрукты, чьи атаки просто не попадают в диапазон контры ВН, ВВ, КВ, но это надо перечитывать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп бил своими ударами по Улью, по Кузану, по Ширью, треснул черепушку Писарро, но никто не лёг.

Оценивать по деду... Ну в молодости он легко корабли гнул, а сейчас нет... По крайней мере уровень Гарпа в молодости дали, а как Кузан... Будут занижать или нет, так будем посмотреть. Но пока что хороший уровень (потому что реально на одном фрукте, как уже говорилось, - не вытащишь, особенно после того, как показали что от заморозки можно увильнуть)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не считает себя пиратом и вообще считает более выгодным территорию брокера, а не Йонко.

Да мы поняли, молодец-государостроитель, но чё там по битвам?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Даже если Кайдо нанесёт удар - от него Дофламинго не вырубится.

При том что у Луффи есть 4 гир и форма танка, а у Дофлы... модный костюм.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что Луффи от гнева ВН отрубил сам себе

Как говорил Катакури, будь у Луффи всего ВН, то большинство битв там же и заканчивались. Пробить может и не пробьёт, но с уровнем Каты 99% - тупо мимо будут, а следовательно дальше вопрос выносливости.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не стал же бы он целый флот ПБУ атаковать один.

Но по замку значит мог, а тут... Живот скрутило

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то Зоро уже должен был быть как Дофламинго

Да просто соотношение не то. Лучше брать именно с эквивалентом, потому что может быть Кайдо > Зоро > Михоук свободно. Михоук только победой над Шанксом числиться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот в АТ старпома Катакури 1 на 1 смог, т.е. даже сюжетно Дофламинго выше стоит.

Сюжетно - значит расположен дальше. Особенно если мы говорим о поражение, а не знакомстве. И получается так, что Дофламинго на своей ступени был побеждён двумя, а вот Ката, который находится дальше, на следующей ступени, уже был побеждён в одного. Очень сильно фигурирует именно информация о Вано. Потому что иначе Дофламинго уже по базе воспринимается как более серьёзный противник, нежели уровня АДР. Это с точки зрения общего построения баланса сил любой истории. Не думаю, что ВП далеко отошло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Дофламинго показали раньше в сюжете не значит, что он этим самым слабее показан

Не значит ровно до того момента, пока этого противника не побеждают. В другом случае, даже если он проигрывает, то его спасает кто-то другой и он укрепляет его для второго раунда. Что-то похожее вроде бы в МГА было. С чисто писательской точки зрения - способов показать сильного персонажа уйму, но вот почему этого сделано не было - либо тупанул, либо Дофла != Йонко.
(пример тот же Ката - да, он побеждён, но НЕ ВЫВЕДЕН из строя-сюжета. При прям сильном желание его можно вернуть, а Дофла в свою очередь в тюрьме, он зависит от внешних условий, хотя конечно, сейчас будет "он сам решит когда выйдет и может прямо сейчас", но суть одна)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Которое определяется способностью драться с ним 1 на 1 и хотя бы выйти в ничью.

1)Уворачиваться от паразита
2)Рвать нити
3)Бить лицо
Опять же если мы берём Дофла = Йонко и соотвествующего противника, то 1 пункт компенсируется ВН+скорость, 2 пункт ВВ, 3 пункт не особо сложный, главное поймать птичку. Конечно, если брать уровень АДР Луффи+Ло, то КАПЕЦ это же имба выглядит, но я же зачем пасту сверху приводил? Это к тому, что на уровне топов это всё - бесполезно. Так не будут заморачиваться, а просто будут уничтожать к чертям остров, что Дофла в воду упал, даже если не смогут попасть. Будут рванить все нити, даже того же паразита и всё. На уровне именно тактики, доВановского, да, Дофла имеет преимущество, но дальше совсем другой уровень.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нужно иметь разом набор контрмер

Что заметил - все рассуждения введутся тупо от уровня АДР. Что не бери - Луффи и Ко - уровня АДР. А как пытаешся вытащить на уровень Топов, вот взять даже официальный, так что-то картина уже не работает. Уже большинство атак будут бесполезны, либо будут тупо отбивать-контриться. Если и продолжать оценивать относительно АДР - то и ставить уровень АДР, НЕ БОЛЕЕ. А если ставить уровень Йонко, то оценивать ОТНОСИТЕЛЬНО Йонко.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не буду спорить, что Луффи сильнее Дофламинго, если у него будет 5 гир без ограничений, но сейчас его нет.

Ну так Луффи ещё и не достиг уровня такого. Но вопрос состоит в том - а нужен он ли ему? Да и Луффи такой себе противник. Со временем он проиграет, а без времени - победит. Тут уж надо кого-то постабильнее брать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго уже достаточно показал, что может драться с БУ, Кайдо, Линлин и Тичем,

Показал да не дрался. На практике оно то круто: того под паразита, того порезал, а на деле какой-то "камусари" и вот уже два Дофлы на земле валяются.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да нельзя этого делать! Нельзя отметать ДП у персонажей, потому что это часть их самих!

Как бы я хотел это кричать, но нет... Манга уже перешагнула шаг уникальных фруктов и теперь это просто манга про драки и хаки, а не про таких как Крекер и Крок. Вот тот же Кузан. Ты его отметаешь тоже, потому что заморозка уже ничего, дак и силу тоже отнимаешь... Я потому и ставлю Дофлу на админа, потому что с фруктом может компенсировать, но дальше будет сложновато как-то вытащить. Я просто смотрю и все эти аргументы или из "неофициала" (не показаны, не сказаны в манге) или берутся уровня АДР.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи сам с ДП и сейчас топом становится благодаря ПДП

Как минимум для Кайдо волю пришлось качать...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  их нужно каждый раз ломать, но они будут вырастать вновь, подобно головам Гидры.

И что мешает как Гарп прыгнуть или просто сократить расстояние? Вечный полёт Дофлы? Не знаю, как там ситуация будет обстоять, но обычно когда один такой умник кидается вечной атакой (там щитами, посудой, или блоками), обычно сокращают расстояние

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки не нетрайлизует ДП, а противостоит - это не одно и тоже.

Эм... И что не так? Сильная хаки может более лучше и качественней противостоять. А поскольку Топы на одной хаки и дерутся, то уровень там не маленький... Вот и вся логика. У админов она может быть не развита достаточно потому что на фрукт больше надежд, или околоадминов, потому что просто хаки недостаточно, но Топы...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло вылечился от болезни Кью, но тот всё равно может его снова заразить.

И так бесконечно в лучшем случае. Так же само, как и ломание нитей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло напрямую всю АДР пытался у Дофламинго отнять сердце и всякий раз Дофламинго давал Ло в морду за это, поэтому только хитростью и обходными путями удавалось застать Дофламинго врасплох.

Кошки-мышки. Когда врезать не получается, приходится обманывать, да тоже не получается... При чём зачем сердце? Схвати за ногу и об асфальт пару раз

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но тот юзает чисто ДП, Хаки даже особо против Луффи не включает

Ну тут, как говорилось, цель не та. Сражение не нужно, нужно устранение Веги. А для этого и фрукта пока хватит. Вот в случае Луффи ему волей таки приходится пользоваться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо - одноарочный злодей. Пришли получили, потренировались - победили.

Тут уж простите, сюжет зашёл в тупик. И так пришлось делать 5 гир, потому что побеждать не получалось. По-хорошему нужно было как с Тоттлендом, но вот эта тема "каждый должен иметь возможность есть" завела, конечно в конечный путь - победить Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи на ДП сейчас выезжает, а не на Хаки и так от начала манги.

Потому что в начале ещё были шуры-муры с фруктами. Да и где он использовал? Против мечей и пуль? Дак это статисты. Фрукт он использовал против Энеля хорошо. А так просто усиленные атаки. Дай ему просто какую-то именную технику и пусть он бьёт руками, а не надувается - то же самое. Единое конечно дальняя атака - вот тут расстяжение, а так всё косметика как-то

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Везде главную роль играет ДП. Хаки второстепенно, оно полезно, чтобы не лечь против ДП сразу, но в итоге зарешает-то всё ДП.

Понятно, тема мутная. В общем, против Топов - точно не играет, против остальные - надо смотреть с другой стороны - противников. Скольким врагам помог им фрукт против Луффи?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  первостепенную играет именно ДП: 4 гир, Снейкмен, Магнум Гризли, Ред Хавк, 5 гир - всё это ДП, а не Хаки, хаки так - покрыть тело, что бы ударить. И сейчас Луффи побеждает так всех. Вот сейчас даже битва с Борсалино - Адмирал на Хаки выезжает? Нет на ДП. Акаину БУ одолевал Хаки? Нет ДП. Кузан Хаки Гарпа добил? Нет ДП. Джозу Хаки сильно помогла против Кузана - нет. Марко за счёт Хаки живым остался - нет, ДП.

Кизару использует фрукт для побега, но не для битвы. При битве он может свободно проиграть. Где фрукт-то поможет? БУ как-то логию в землю втоптал. Кузан каждый раз падал от тычка Гарпа. Регенерация Марко не вечна - нужно просто преодолеть предел регенерации за секунду или нанести критический урон.
То есть, фрукт даёт ПРЕИМУЩЕСТВО, но в битве не даёт ПОБЕДЫ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП до сих пор есть из-за чего бояться и есть поводы гадать, как преодолеть

Опасные сейчас остались только логии: Кизару можно теперь затронуть хаки + под вопросом перчатки Веги, Кузан-а лёд очень легко разбить оказывается (при желание), Акайну скорее всего тоже затронуть можно, едино выделяет Ями-Ями который ещё не раскрыли, Сабо может что-то показать что не показал Эйс ещё, остальные логии вроде бы уже смешали со всем чем можно.
Это раньше до хаки, да, там тактику с зеркалом против Кизару, огонь или пожар против Кузана, земля или вода против Акайну...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И по ком он это делает? По Киду? Не смеши.

Кид, конечно не показатель, но Шанкса заявляют прям очень сильным. В принципе, это просто для красного словца, за Шанксом не стою

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Mokkoriman  Возможный зоан Има https://ru.wikipedia.org/wiki/Умибодзу

Хмм, обитает в море? Интересно...
А быть может, Им и не хавал фрукт? Мб природа его силы немного иная? Ну или способ получения, по крайней мере. Овощ, например. Ну я к тому что скоро, возможно, нам раскроют происхождение ДФ, и Им может иметь к этому какое-то отношение.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  10 лет назад на первом курсе только. Я думал ты старше...или поступил поздно?

Второй универ просто, хотя технически третий ;)

[YO]

Конечно иная. Пиктограммы для призыва, наличие душ в мире ВП, очевидно, что есть ад для хранения душ и там же обитают такие кракозябры, и очевидно почему плоды дьявольские.
А смерть чистый мечник с косой, которую победит Зоро.

[Corazon]

Уже завтра выйдут первые спойлеры 1095 главы, готовимся.

Первая реакция ликеров:
Пиковая глава и грустная, если честно. (С) Мисс лис

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Пиковая глава и грустная, если честно. (С) Мисс лис

Скорее всего что-то связанное с бонни и кумой.
Если по стандарту, то это кума умрет спасая бонни. Или узнаем те воспоминания кумы, которые она видела.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Скорее всего что-то связанное с бонни и кумой. Если по стандарту, то это кума умрет спасая бонни. Или узнаем те воспоминания кумы, которые она видела.

Это напоминает мне момент из какого-то фильма.

Злодей уже всё, готов закончить эпоху ГГ, но тут то робот вылезет, то Кума, то ещё кто.
И остаётся только: - Да откуда Вы все лезете?! Надоели!