Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Луффи не превратил пламя в резину, как это было с молниями

Дык к молнии у него резист же. То есть управлять ей он смог только из-за него, а к огню у него резиста увы нет

Оффтоп

Блять, три часа потратил на постройку поселения, а гребанные зомби все же пролезли и сгрызли его. Пойду спать в грусти

[Howl]

Всё, следующая глава - точно конец боя. Там уже 100%.
Потому как Ода явно не просто так медлит с ударом. Да и удар на удивление получается жуть какой мощный.
Назову его: Ночной кошмар ДофламингИ.

Добавлено через 2 минуты
Или безоговорочный ломатель тоталитаризма, 3.0.
Первой версией снесли так Кроки. Второй Дофлу. И теперь вот Кайдоса.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Сварщик  а с другой было бы здорово если бы он провёл остаток жизни под стражей (да и наверняка что-то полезное знает).

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Это у Оды по вселенной ВП в центре Луффи, соответственно и арке с ним в центре. Там где в центре был Эйс - были у того свои "Арки" в которых Луффи не был главным.
Также и у Дофламинго были свои "арки", также как у Одена и прочих, в которых Луффи не фигурировал.
К слову СК это арка в которой Луффи ваще не главный, при том, что она как часть манги с ним в центре внимания.
Все их можно назвать сюжетными, потому что влияли или ещё повлияют на основную историю самого Луффи.

1. Самый слабый генерал это Снэк, а Крекер самый неопределённый Генерал, т.к. награда дана не за полную его силу, а лишь за кусочек (пусть Катакури сильнее Крекера, однако на примере Луффи - Крекер показан куда более опасным его противником). И не как 3-й Генерал Луффи был оценен, а как 3-й Генерал + Армия, т.к. Генерала послали в помощь Брюле и Лесу Соблазнов.
Если Кайдо не сделал ДР своей территорией, значит он считался с Дофламинго, иначе какой был смысл обменивать оружие на Смайлы, когда можно было просто себе их присвоить? В случае с Ороти - Кайдо можно считать, что всё себе присвоил, т.к. ничего не отдавал в замен, кроме как иногда дрался за него (и то это было не долго, т.к. после устранения недовольных в Вано стало тихо).
Да, интереса не было показано со стороны Йонко к вербовке ДР и Дофламинго, однако чем это обусловлено тоже не было объяснено. Это могло быть как связано как с отсутствием интереса Йонко к ДР (что вряд ли, т.к. процветающая страна, центр подпольной торговли всем запрещенным), так и грамотным сопротивлением Дофламинго.

2. Сабо действующий преступник и известный, даже в части его положения в РАД.
Сам же Драгон, хоть имеет вероятно высокую награду, но скажем так ведет он себя не как Йонко, Дофламинго или Шебек, да и отношение к нему у других не такое же как у других. Да, Драгон может запугать Капитанов МД, но это как бы не подвиг. Драгон сильнее Вице-адмиралов, но и это тоже не подвиг.
Максимум я ставлю Драгона, как Генерала или Бедствие, а Сабо воспринимаю просто как над-Эйса (тоже был командир, но 550М, а тут 602М), который значительно слабее Адмирала, но всё же сильнее Тобироппо.

Такую оценку считаю справедливой, т.к. РАД внушаю страх слабым Дозорным, их можно противопоставить Агентам и отряду Дозора с 2-мя Адмиралами (Элитный отряд РАД был разбит двумя Адмиралами), т.е. 3 Адмирала 1-у Драгону противостоять точно особо напрягаясь не будут (пусть против БУ Адмиралы не сильно пострадали, но там было показано мощное противостояние Йонко силам МД, при том, что он уже был не на пике сил) и при этом у Йонко нет причин с ними считаться и бояться их.

3. Да, Йонко росли и чем дальше, тем больше. Но Линлин в 6 лет уже доказала, что она крайне опасная, т.к. с маленькой девочкой не смог справиться ни Дозор, ни Сайфер Пол.
У Йонко свои интересы и аппетиты. Они сильны и их ничто не сдерживает, однако у них есть такая проблема, как возможности, т.к. они одни, они не могут быть везде и сразу, а мир велик даже для них. Силой они могут подчинить множество островов, но их слишком много, чтобы они одни ими управляли и даже если назначать управляющих - у них слишком мало для этого людей.
Вот Йонко и заняли в НМ куски территорий ровно столько сколько смогли.

Как Шебек хотел стать Правителем Мира - неизвестно, может быть нарушив какое-то Табу он узнал о Сокровище Мари Джоа и с помощью него хотел стать правителем, а может нет, но его методами подчинить себе мир было нереально, т.к. даже Ширахоши, являясь ДО хоть и владеет мощной силой, но стать владычицей морской, будь у неё замашки Линлин не смогла бы эффективно, т.к. мир слишком велик, чтобы контролировать его весь с помощью силы.
Кайдо точно также имеет фантазии о завоевании мира силой.

Почему я и говорю, что способ Дофламинго стать Правителем Мира более удачен, т.к. он не будет захватывать мир, а просто займёт место действующих лиц во управлении миром, т.е. мир не нужно будет менять, его королей и прочее, т.к. в сущности ничего не поменяется.
170 стран также будут управлять миром, только вместо Горосей и Има за кулисами будет всем заправлять Дофламинго, чьи навыки вращения в Преступном мире на порядок выше, чем у них и их агентов (Стусси является Императором подполья, но лишь в области "Красных Фонарей", что скорее шпионская сеть, чем реальные сделки).

4. А вот теперь у меня есть, что ответить на слова о том, что "Нити не дамажили Луффи"! У Луффи просто такой ДП, который уязвим к режущему урону, но который всё равно его ослабляет и пример тому тот факт, что слэши Кайдо отрезали руку Кикуноджо не смотря на Хаки и меч, а Луффи просто поцарапало.
При этом всех прочих нити Дофламинго спокойно резали и прошивали насквозь.

По Тичу см. 3.

5. Если у Шичибукай нет права голоса и они просто консультанты, то нафига их всё равно приглашать?
Продавить свои интересы? Ну так Шичибукаи и так это делают, а в целом Шичибукаям так-то нет смысла иметь ещё кого-то своего в Шичибукаях, т.к. никакой дополнительной пользы это им не приносит - если один Шичибукай, то привилегии распространяются на всех его подчинённых.

ЭЛ тоже уничтожили по приказу Правительства? Панеглифы читать запрещено - это решение МП, т.е. и 170 стран, может основателей, т.е. первых 20-19 стран. Было предусмотрена такая вещь как вызов Бастер Кол, при котом МД пофиг это Судебный остров или нет. Тут не управление, а скорее такая вот выстроенная система, которая работает уже без контроля и решений МП.

6. В детстве у Дофламинго был ДП, но это был не Опэ Опэ, а Ито Ито - Дофламинго говорил о том, если бы ему достался Опэ Опэ, а не его ДП.
У Дофламинго на момент 13 лет назад был план на ДР и другой формат действий.
31 год назад у него этого ещё не было, но у него был ДП, чтобы сбежать из Мари Джоа, который не был Опэ Опэ, которым бы он не сбежал тогда, а добрался бы до Сокровища.

7. Как бы ты меня не обвинял, а манга всё равно решит иначе, и она нас рассудит.
Жди развития событий, потому что ВП не кончается ещё. Пока не раскрыт Кузан и ПЧБ - всё остаётся в силе.

8. То, что Тич Йонко никак не влияет на то, что он стереотипный пират, который подлый, трусливый, жестокий и прочее, который ведёт образ типичного пирата "Тартуги".

9. Какого языка сценария, когда противостояния Луффи и Тича как такового нет?!
Луффи и Тич не сошлись во мнении пирагов и выпивки... мда... нет слов, чтобы сказать насколько это мелко.
Дофламинго умён, стремится к контролю, власти и богатству, а Луффи наоборот, туповат, стремится к свободе и никакой власти и богатства ему не нужно.
На счёт Тича ещё узнаем, но вот Дофламинго и Луффи точно Короли с разными ценностями в жизни.

Пока что это всё твои ожидания по поводу Тича, которые не факт, что сбудутся. К слову, Дофламинго ещё может быть важен в финальном противостоянии Луффи и МП, а вот какова роль Тича после его поражения, если он будет не последним?

10. Если учесть, что у Дофламинго есть шпион в МД, то он располагает актуальными сведениями о силе МД, так что исход более предсказуем, чем кажется.
Остальное см. в 3.

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Howl  Как у вас там сейчас а Москве? По погоде и в общем?)

Прохладно, но я не унываю))

[Estarossa]

Что-то тут тухло второй день

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Ну тут ты прав в целом. Следует также отметить, что даже сюжетная линия Эйса, если так подумать, крутится вокруг линии Луффи. По сути, это вызов для главного героя, что-то, что сломило его. Арка Одена ведёт к тому, с чем Луффи имеет и будет иметь дело: к сложившейся в Вано ситуации и к Ван Пису.
1. Не, ну истинная причина это сюжет, конечно же. Но надо подумать... Думаешь, Кайдо боялся Дофлу, и потому не лез к нему? Сомневаюсь, так что скорее всего в такой ситуации с ним было выгоднее сотрудничать, чем воевать. Дофла ведь не стоял у него на пути. Ведь на пути к мировой войне союзники не помешают, правда ведь?
Если бы Дофла как-то особенно грамотно сопротивлялся влиянию йонок, это бы показали, так что скорее всего им просто не было дело. Дофла просто не вставал ни у одного из них на пути. Кстати, БМ не постеснялась забрать себе Цезаря, скорее всего зная, что за ним стоят Дофла и Кайдо, значит, она их не боится. А раз не боится и не лезет, значит ей просто нет дела.
2. Хз, на меня Сабо производит куда большее впечатление чем Санджи, а тот справился с бедствием.
Хмм, если Сабо на уровне чуть выше тобироппо, то Бёрджесс, что ударами шатал стадион, и не смог оказать ему никакого достойного сопротивления, ваще лох, получается? Что-то тут не так, кажется мне, что недооцениваешь ты революционеров и флот. Ну, скоро их всех раскроют, а я о балансе спорить не желаю.
3. У йонко значит административных ресурсов не хватит, а у Дофлы полно?)) Не забывай, что йонко ограничивают друг друга, и каждый из них был бы счастлив убрать другого. БМ уж точно. Если появится шанс стать выше их всех, как говорил Шанкс про Тича, стать во главе мира, они будут пытаться. Как минимум пытаться, а значит, конкуренция Дофле обеспечена.
Ну, силой можно управлять миром, если сил хватает. Просто берёшь контроль над некоторым количеством королевств, заставляешь королевства платить дань, а на эти деньги наращиваешь флот и им уже берёшь под контроль остальных. Если старый флот и шичибукай уничтожены, то такое выполнимо. Примерно по такой схеме англичане контролировали свои колонии. У них было понятие "economic drill", если я не ошибаюсь.
Да, план неплох, если только Дофле позволят его привести в исполнение, позволять вообще занять трон, что в таком хаосе и при конкуренции будет... Не слишком вероятно. Кстати, ты всё ещё не сказал, что же будет с Ван Писом и его поисками, которые явно приведут нашедшего в Мари Джоа. Вполне возможно, что Ван Пис и/или ДО позволят нашедшему захватить мир.
Ах да, есть ещё вопрос. Дофла не раз заявлял о некой волне, что нагрянет и перевернёт всё, ну или что-то такое. И что слабые эту волну не переживут. А что это за волна, и к кому она относится, особенно учитывая, что, как ты говоришь, для 170 королевств ничего не изменится.
4.Крекер неплохо так Луффарю чуть не отрубил руку в 4 гире обычным ударом меча. Миха бы отрубил ему руки в МФ, если б Луффи не остановился. Мб у Луффи просто достаточно крепкая воля, чтобы нити его не порезали на куски, да и он ГГ, нельзя ему конечности отрезать пока что. Хмм, а если нити не так хорошо работают против Луффи в 4 гире, то как они сработают против бронетела, покрытого волей? А против кулака, покрытого королевской волей? Ло, кстати, довольно долго защищался от нитей и мечом и волей, пока ему не отрубило руку. Мб, воля всё ж немного помогает против нитей? Ну хоть немножечко?))
5. Они часть великой силы, надо как-то че-то с ними обсуждать, координировать действия - это логично. Тем более, они вроде как в подполье шарят, мб чё-то могут знать. Как видно, Тича из шичей не знал никто, значит и слушать о нём никого из шичей не было нужды. Да всё это не так важно, повторюсь, что главные функции той сцены это круто представить ЧБ через Лаффита, для чего нужны были достойные "декорации", ввести в сюжет Сенгоку, Куму и Дофлу. Это полезная для сюжета точка, так сказать.
На подчинённых, но далеко не всем пиратам нравится быть чьим-то подчинённым. С йонко они ещё согласны на такое, так как они слишком могущественны.
Нельзя позволять шичам делать других пиратов шичами, слишком это опасно. Найдут способ воспользоваться этим. К примеру, прийти на такое вот собрание впятером, сговорившись, и че-нибудь устроить. Ну или прийти в ИД и там че-то устроить. Команды шичей вряд ли туда пустят, а вот их самих пускают, как показали.
Решение МП, система... Это определяется конституцией. Это законы, которые пишет МП, я ж говорю, законодательная власть, одна из трёх ветвей. Важнейшая, кстати. Хмм, а если СК проголосуют за отмену запрета на понеглифы, МП согласятся? Сомневаюсь, так как это противоречит интересам МП, точно также, как отказ от великой силы, о чём кстати горосэи говорили перед собранием шичей, которое мы обсуждаем. Сказали, что нельзя оставлять даже такую маленькую брешь как 1 шичибукай. Кстати, в той главе вроде были слова автора "Горосэи, высший орган власти", или что-то такое.
6. Думаешь, он говорил о том дне, когда он съел Ито-Ито? Что ж ты сразу не сказал? Щас придумал, да? Если бы он говорил о том дне в детстве, на этом бы сделали акцент. Прямо бы сказал, упомянув Ито-Ито, чтобы у читателя не было непоняток. А так, ясно что он говорил про тот день, когда фрукт ушёл к Ло, а Ло ушёл нафиг от Дофлы. Кстати, где-то рядом с той главой есть глава, что называется "Спустить курок в тот день", что как бы намекает нам, о каком дне они говорят) Это в принципе очень важный, поворотный день для истории взаимоотношений Ло и Дофлы.
Подожди, ДП чтобы сбежать ИЗ Мари Джоа? Чёт не понимаю, он ж получил ДП, когда уже давно покинул Мари Джоа, так зачем ему оттуда бежать? Не понимаю.
7. Посмотрим. Разочаруешься потом.
8. Ну, тогда у нас у каждого на районе, в универе, на работе стереотипные пираты. То что ты перечислил это черты, которые присущи не только пиратам, а пирата определяет его образ жизни, его бытовой уклад. У Тича они как у какого-то крупного завоевателя. Ну в целом, да, он явно похож на пирата больше других йонко и уж тем более больше мугивар, которые ваще на дурдом какой-то похожи.
9. Будет, Гато, будет.
Это тебе кажется что мелко, но это первое появление Тича, если что. Это было давно, тогда манга была другая, масштабы меньше, темп иной. Скупыми литературными мазками, идеально гармонирующими с общим темпом повествования, автор показал нам человека, что явно ищет Ван Пис, как и Луффи, но является его противоположностью. Это не является раскрытием персонажа, так как его арка ещё впереди, но есть некие вводные данные, от которых потом можно отталкиваться. Краткость - сестра таланта. В дальнейшем мы увидели немало моментов, в которых автор выделял Тича, как особого пирата , сам Тич очень сильно повлиял на сюжет. Стал причиной самой тупой арки в манге, которая привела к сильному эмоциональному надлому ГГ, к примеру. И да, Тич назван в честь самого знаменитого обывателю пирата - Чёрной Бороды. Он как бы противопоставляется Белой Бороде - самому сильному пирату прошедшей эры. Ну типа Чёрная Борода сильнейший пират новой эры. А ещё он единственный обладатель двух фруктов)
Насчёт Дофлы и Луффи ты прав, но на этом их отличии не делался какой-то отдельный акцент автором. Честно говоря, их противостояние не было таким уж драматургически выверенным, не было между этими двумя сильной эмоциональной связи, личных каких-то тёрок. Ну, это относится к очень многим антагонистам. Вот между Луффи и Тичем тёрки есть, как и между Михой и Зоро есть связь. На этом всём можно сыграть, надеюсь Ода давно это продумал и не налажает.
Не просто ожидания, а основанные на языке манги. И такие ожидания есть не только у меня, а у множества людей из самых разных стран. Знаешь, о чём это говорит? О том, что автор молодец, язык его манги работает. Правда, не на тебя, но это уже не вина автора))
Знаешь, я тож не сомневаюсь, что Дофла ещё сыграет какую-то роль. Скорее всего, это будет связано с сокровищем Мари Джоа.
10. Ну мы ж не знаем возможностей этого шпиона. Да и шпионы так не работают, Гато, иначе бы войны стали бы предсказуемыми, а они таковыми никогда не бывают. Хмм, а зачем вообще нужен шпион, когда итак всем ясно: три адмирала, пара десятка вицев, шичибукаи, вся фигня. Итак очевидно, что у 1 йонко нет шансов. Ох, ненавижу обсуждать баланс.

[Мория]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Что-то тут тухло второй день

Надо проветрить

[barokku]

В первый раз Денджиро "убил" Хиёри, а в этот раз он зарубил Орочи. Не аме но хабакири, но тоже символично
Очень надеюсь в следующей главе увидеть флешбек Кайдо, желательно в долине богов и + силуэт Шебека со спины типа

[Howl]

Цитата: Сообщение от barokku  Очень надеюсь в следующей главе увидеть флешбек Кайдо, желательно в долине богов и + силуэт Шебека со спины типа догадки:

Положу твои слова под рамку.)

Добавлено через 51 минуту
Оказывается, Кайдос себя за счёт облачной брони увеличил аж в три раза.
И если присмотреться, то можно увидеть настоящую голову Кайдо между рогами.
Оффтоп

Честно говоря, прям приятно удивлён. Как второе Сусанно аж.

Добавлено через 44 минуты
А да, и поскольку огонь Кайдоса сжигает в момент череп гиганта, то можно офиц. заявить, что каучук Луффи очень прочный. Потому как в какой-то момент его часть руки была погружена полностью в это облако.