Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Короче, так пацантрэ! Арни у нас кто? Правильно, Конан Барбариан, то есть варвар. А почему варвар? Правильно, потому что они разговаривают как Кристиан Бэйл в Тёмном Рыцаре, то есть "выр-выр-выр". А кто у нас в манге разговаривает как "выр-выр"? Правильно, бабуны Миховка. А кто у них главный бабун, который сделал меч, как у Соколика? Правильно, Хрум! Каков итог? А итог таков, что Зоро вспомнит наставления Хрума и с техникой "Вырвыр Хрум" добьёт маску Кинга, под которой окажется сам Хрум, который скажет "молодец, Ророноа. теперь ты готов к покорению Чёрного Меча Миховка".

Всё ещё держу вас в курсе событий!

[Ran]

Сможет ли Дофламинго от уклониться брахио-змея, кто что думает?
По сути, если он будет на земле, скорее всего он вряд-ли среагирует. Ведь судя по всему Квин быстро проводит эту атаку.
Но будучи в воздухе, сможет ли Квин тогда эффективно выстрелить?

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Ran  Сможет ли Дофламинго от уклониться брахио-змея, кто что думает? По сути, если он будет на земле, скорее всего он вряд-ли среагирует. Ведь судя по всему Квин быстро проводит эту атаку. Но будучи в воздухе, сможет ли Квин тогда эффективно выстрелить?

сможет конечно, чтоб попасться в это нужно тупо стоять с раскрытым ртом от удивления. А так либо тупо на нитях в воздух поднимется , либо за счет пробуждения что ни будь придумает

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  так от каты он в этом 4-м гире выхватывал, а с дофламинго наоборот , выхватывал гусь розовый

С Катакури Луффи бегал живенький и 1, и Катакури его не догнал, а от Дофламинго он даже отползти не мог (даже на руках держаться не мог), не говоря о том, что его тащили, а Дофламинго всё равно догнал (был как раз рядом с убежищем Ло).

И коверкать факты не надо - Луффи швырял Катакури как мяч.

Так что Катакури слабак, а Дофламинго (полудохлый от ГН) раз в... сейчас посчитаю... 11 * 60 : ~32 = ... в 20.

Цитата: Сообщение от Айкаша  А в чем была гениальность плана то? Поставить перед Рику два стула и подставить в любом случае? Крокодайл тоже гений, он подобную акцию тоже проводил. А теперь обсудим как Дофел дошел до ДР и в чем ему повезло: 1) Повезло родиться Тенриком и узнать их секреты. А тут шантажировать уже ума не надо. 2) Повезло, что ему упало КВ. После этого под него встали его верная четверка 3) Требол, исходя из пункта 2, подкидывает ему халявный фрукт 4) Случайно подвернувшийся Верго, которому Ло отдал донесение от Коразона 5) Фрукт Сахарка, который внезапно настолько имба Не много ли везения для такого гения?

1. Рику мог связаться с МД, с соседними островами, мог рассказать всё жителям ДР, но в итоге - решил ободрать до последней нитки страну, чтобы умаслить пирата.
Дофламинго испытал короля на пригодность и тот не сдал!
2. Нет, Крокодайл не гений - он резина. Он 16 лет возился с узурпацией власти.

3. *Дофламинго сбежал из Мари Джоа, от агентов и стражи МП и все дальнейшие 30 лет МП пытались его убить. Они потому подчиняются Дофламинго, что он достаточно силён, чтобы их шантажировать и при этом не быть убитым ими. Так что ума тут может и не надо, а вот навыков выживания и силы очень даже.
*И чё? Киду вот тоже КВ упало - много помогло?
Дофламинго потому и Дофламинго, что у него КВ - это метка короля, "Сына Небес", амбициозного лидера.
*Да, Требол помог Дофламинго и это удача, но Дофламинго сам спас себя этим ДП, своей головой и силами проложил себе путь из Мари Джоа обратно и не стал капризным взрослым, а стал уравновешенным тактиком, который "может выдеть будущее".
*Дофламинго отправил Верго в МД. Да, повезло, что Верго оказался в нужное время, в нужном месте, но опять же - не Росинант и Ло нашли Опэ Опэ, а Дофламинго. Так что без него - их бы на Миньоне вообще бы не было.
*ДП Сюгар получила от Дофламинго, он ей его подарил, как и Юки Юки Моне.

Можешь называть это везением, однако Дофламинго повезло родиться особенным и у него по-особому сложилась судьба. Можно назвать это удачей, но так повезло только ему - не Крокодайлу, не Мории, не Шанксу, не Киду, не Луффи, а Дофламинго и никому другому. Все эти удачные случайности сделали из него харизматичного лидера, но он и сам многое делал - он не гнушался сам марать руки, учил медицину, интересовался мировыми событиями, умело использовал психологические манипуляции, пробудил ДП, это не то, что падает с неба.

Если бы вместо Дофламинго был Крокодайл, я бы восхищался Крокодайлом или Кидом, но в сущности поменялся бы только облик и имя, а не суть.

Цитата: Сообщение от Revenant  Так единственное что сделали гладиаторы - это дали Луффи убежать. Если Ода подтверждает, что Луффи убежал бы и без них, это автоматически означает что Луффи и победил бы без них

А Клетку толкал бы кто? Или Дофламинго бы кто задерживал ценой жизни?
Ты осознаёшь, что некуда бежать Луффи?
Ода дал чётко понять, что Дофламинго сильнее Луффи ещё когда он вылез из горы, а Луффи свалился на руках, а закрепил это простой фразой "До того, как Клетка достигнет площади 3 минуты, до того, как Луффи восстановит Хаки 4 минуты" - Луффи не спасся бы и не спрятался бы, потому что бежать некуда и это ещё жители ДР сказали, когда пытались одновременно убежать от Дофламинго и Клетки.

Цитата: Сообщение от Revenant  Вот Крокодайл действительно гений. Да и вообще круче. 1) Реально сражался против йонко. А не шестерил на него как Дофла. 2) Не рождался с КВ, не рождался Тенрьюбито, всё заслужил лишь своим умом. 3) Никаких читов вроде массового подчинения или Сахарок. Только продуманный план, кропотливо воплощаемый десятилетиями. 4) Да проиграл Луффи, но и Дофла проиграл Луффи. 5) Сбежал из Импел Дауна по манге, а не по фанфикам.

1. Дофламинго и Кайдо партнёры - прежде чем врать, сперва найди символ ПЗ на ДР. Хоть 1.
2. Ага, 16 лет сидел в Алабасте и без Хаки - великий гений. А что он на 5 лет старше Дофламинго это вообще ни о чём.
3. Который провалился из-за 30М пирата - которого потом обогатили до 100М - Ха!
4. Нет, это Крокодайл проиграл Луффи, а Дофламинго проиграл союзу: Ло и Луффи с поддержкой Зоро, Робин, Фрэнки, Кавендиша, Бартоломео, Сая, Лео, Идео, Хайрудина, Гномов, Кинемона, Кандзюро, Иссё, Блюгилли, Сулеймана, Дагамы, Элизабелло 2, дозорных, пиратов, гладиаторов, жителей ДР, Маншелли, Чинджао.
5. Манга ещё не закончилась. И заметь - Дофламинго вылечен, в отдельной камере, особо охраняем самым опасным человеком тюрьмы и с допускам к мировым новостям, а Крокодайл был в общей камере, выглядел ужасно и никаких плюшек не имел.

Меня не интересуют неудачники на подобии Кида, которые явились в НМ, напали на Йонко и позорно продули, потом вернулись в Рай и там 16 лет сидели, а потом продули пирату с наградой в 2,5 раза меньше собственной.
По сути свою жизнь Крокодайл потратил зря - управляющий казино это вершина его достижений.

Да, Крокодайлу не повезло родиться особенным, как Дофламинго. Он получил Песок, а Дофламинго Нити. КВ ему не досталось, а Дофламинго да.
Но это и значит, что с самого начала Дофламинго суждено было стать лучше него.

"Вы все по рождению ниже меня. Вам на роду написано кому-то подчиняться. По сравнению со мной вы просто ничтожества".
И это правда.

Дофламинго повезло родиться с читом, который обеспечил ему путь в ИМБЫ - завидно?
Линлин и Кайдо повезло родиться непробиваемыми и сверхсильными - это не честно, но так распорядилась природа, а с Дофламинго распорядилась судьба.

Он мог не встретить Требола, он умереть на Миньоне, мог провалиться с ДР, мог быть убит ещё там в Мари Джоа, но это "если бы", а по факту он тот, кем стал потому что этих "если" не случилось, да и собственно раз уж они в прошлом, то и случиться не могло никогда. Раз уж одна из тем Дофламинго Греция - можно считать, что это его "Полотно Судьбы".

Цитата: Сообщение от Ran  Ребят, настоящий гений - это Им. В течении скольких лет контролировать почти весь мир, тут действительно нужны неординарные качества или способности. Никто не обладает большей полнотой власти и информированности, в сравнении с ним.

Нашёлся контролёр... Кобру не контролировал, ЭЛ уничтожен, из ИД все сбежали, ни одного из Йонко за 60 лет не обезвредили, да хоть того же Шебека, поймать пиратов-выскочек не выходит, а Горосеи наивно полагают, что Марко может победить Тича, тогда как Минки дают понять, что он лишь +1% к шансам на победу.

Хикикамори он, да и Горосеи тоже, которые с колокольни взирают на мир. При этом даже Дофламинго за 30 лет не убили.

Маловато у него власти если учесть, что ограничена она лишь агентами и дозорными (страны себе на уме, им МП ничего не поручают).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ran  Сможет ли Дофламинго от уклониться брахио-змея, кто что думает? По сути, если он будет на земле, скорее всего он вряд-ли среагирует. Ведь судя по всему Квин быстро проводит эту атаку. Но будучи в воздухе, сможет ли Квин тогда эффективно выстрелить?

Одной левой заблокирует.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/780#page=11
Скорость Квину не поможет - у Дофламинго ВН + скорость свыше 2 гира.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/780#page=12

[Монки]

[D.S-aW]

Где вы находите спойлеры для спойлеров? И что сегодня было?

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Клетку толкал бы кто? Или Дофламинго бы кто задерживал ценой жизни? Ты осознаёшь, что некуда бежать Луффи?

Клетка была создана задолго до решающего боя. В бою один на один, если клетка создается даже на начало боя, у Луффи более чем достаточно времени размазать Дофлу по земле.
А задерживать Дофлу и не надо, сказано же, Луффи бы и сам убежал.
Да что там Луффи, сейчас даже Санджи справится с Донкихотом. Дофла не пробьет кибертело, и ничего не сможет поделать с регенерацией.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Дофламинго и Кайдо партнёры - прежде чем врать, сперва найди символ ПЗ на ДР. Хоть 1. 2. Ага, 16 лет сидел в Алабасте и без Хаки - великий гений. А что он на 5 лет старше Дофламинго это вообще ни о чём. 3. Который провалился из-за 30М пирата - которого потом обогатили до 100М - Ха! 4. Нет, это Крокодайл проиграл Луффи, а Дофламинго проиграл союзу: Ло и Луффи с поддержкой Зоро, Робин, Фрэнки, Кавендиша, Бартоломео, Сая, Лео, Идео, Хайрудина, Гномов, Кинемона, Кандзюро, Иссё, Блюгилли, Сулеймана, Дагамы, Элизабелло 2, дозорных, пиратов, гладиаторов, жителей ДР, Маншелли, Чинджао. 5. Манга ещё не закончилась. И заметь - Дофламинго вылечен, в отдельной камере, особо охраняем самым опасным человеком тюрьмы и с допускам к мировым новостям, а Крокодайл был в общей камере, выглядел ужасно и никаких плюшек не имел.

1) Ло ясно дал понять, что Кайдо размажет Дофлу если тот не выполнит своих обязанностей по поставке смайлов. Это не отношения партнеров, это отношения хозяина и прихвостня. И даже по символизму имен это понятно. Джокер это всего лишь одна карта, а Кайдо это целая колода в которой и джокер находится.
2) Спланировал план по захвату власти так, что бы еще и народ его любил. И сделал это без читов вроде массового контроля, как Дофла. Или стирания памяти.
Суть в том, что Дофла как мыслитель не очень, вот Ода и дал ему легкий и простой путь захватить власть.
Знаешь, это банальный прием. Когда хочет кто-нибудь произвести впечатление на девушку, то подговаривает другого изобразить из себя негодяя. Ну а сам его понарошку прогоняет. За что получает любовь и уважение.
Вот и Дофла так же поступил с Рику и народом ДРессРозы. Дешевый трюк для неудачников, в принципе, ничего гениального в нем нет.
3)ТОго же самого пирата, из-за которого в итоге проиграл и Дофламинго. И если победе над Крокодайлом было посвящено несколько арок, сюжет всей первой части грандлайна закручивался вокруг него, то кто такой Дофла? Даже не центральный злодей, так, всего лишь проходная ступенька на пути к истинной цели, к Кайдо.
4)Не Дофла проиграл союзу, а вся его команда и армия проиграла. Причем команда мугивар даже не в полном составе была. Дофла настолько ничтожество, что является единственным, чью империю мугивары разгромили не полным составом.
Сам Дофла проигрывает Луффи один на один, если только не создаст клетку заранее за час до боя, лол. Иначе у него шансов нет.
5)Зато сейчас Крокодайл на свободе и еще однозначно сыграет свою роль. Иначе зачем было его выпускать и возвращать в сюжет?
А Дофламинго свое отработал. Вот и все чего он добился - сидеть в тюрячке и радоваться тому что ему газеты приносят. Ты конечно можешь придумывать фанфики про то, что он дескать еще что-то сделает, но, как ты сам говорил, мы имеем дело с тем что есть, а не тем что гипотетически будет. А сейчас Дофла в тюрьме и никакого побега не планируется.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это и значит, что с самого начала Дофламинго суждено было стать лучше него.

Но не стал. Это же насколько надо быть неудачником, что бы в итоге, имея все с рождения, закончить свой путь в тюрячке, пока Крокодайл на свободе?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго повезло родиться с читом, который обеспечил ему путь в ИМБЫ - завидно?

Который обеспечил ему путь в ИмпелДаун. Так что нет, не очень. :lol:
Завидовать можно вон хотя бы Луффи. Он уже лучше Дофламинго по всем параметрам, в том числе и по влиянию. Думаю он даже не стал бы сейчас тратить время на такую сошку как Дофла, Санджи бы разобрался с розовой шубой, что бы Капитан мог сосредоточиться на более серьезных врагах.

[Замяучательный холодец]

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Клетка была создана задолго до решающего боя. В бою один на один, если клетка создается даже на начало боя, у Луффи более чем достаточно времени размазать Дофлу по земле. А задерживать Дофлу и не надо, сказано же, Луффи бы и сам убежал. Да что там Луффи, сейчас даже Санджи справится с Донкихотом. Дофла не пробьет кибертело, и ничего не сможет поделать с регенерацией.

1. Луффи даже раненного Дофламинго не размазал, поэтому не втирай мне.
2. Дофламинго ускорил Клетку с 20 минут до 3 минут. Т.е. 6 минут он потратил на Гладиаторов.
Клетка была создана за минуту.
Т.е. даже если считать, что Клетки нет, то стоит 4 гиру кончится - ничто не помешает Дофламинго создать ее, поймать Луффи и порезать на ремни.
3. Дофламинго Бобби Фанка порезал Черным Рыцарем, а он крепче Винсмоков.
Отрежет Санджи голову (тот даже рыпаться не сможет под Паразитом, уж не круче Джоза) - регенерация не спасет.
П.С. У Санджи не кибер, а био тело. Разницы нет Бронетело и людское - режется один фиг.

Цитата: Сообщение от Revenant  Ло ясно дал понять, что Кайдо размажет Дофлу если тот не выполнит своих обязанностей по поставке смайлов. Это не отношения партнеров, это отношения хозяина и прихвостня. И даже по символизму имен это понятно. Джокер это всего лишь одна карта, а Кайдо это целая колода в которой и джокер находится. 2) Спланировал план по захвату власти так, что бы еще и народ его любил. И сделал это без читов вроде массового контроля, как Дофла. Или стирания памяти. Суть в том, что Дофла как мыслитель не очень, вот Ода и дал ему легкий и простой путь захватить власть. Знаешь, это банальный прием. Когда хочет кто-нибудь произвести впечатление на девушку, то подговаривает другого изобразить из себя негодяя. Ну а сам его понарошку прогоняет. За что получает любовь и уважение. Вот и Дофла так же поступил с Рику и народом ДРессРозы. Дешевый трюк для неудачников, в принципе, ничего гениального в нем нет. 3)ТОго же самого пирата, из-за которого в итоге проиграл и Дофламинго. И если победе над Крокодайлом было посвящено несколько арок, сюжет всей первой части грандлайна закручивался вокруг него, то кто такой Дофла? Даже не центральный злодей, так, всего лишь проходная ступенька на пути к истинной цели, к Кайдо. 4)Не Дофла проиграл союзу, а вся его команда и армия проиграла. Причем команда мугивар даже не в полном составе была. Дофла настолько ничтожество, что является единственным, чью империю мугивары разгромили не полным составом. Сам Дофла проигрывает Луффи один на один, если только не создаст клетку заранее за час до боя, лол. Иначе у него шансов нет. 5)Зато сейчас Крокодайл на свободе и еще однозначно сыграет свою роль. Иначе зачем было его выпускать и возвращать в сюжет? А Дофламинго свое отработал. Вот и все чего он добился - сидеть в тюрячке и радоваться тому что ему газеты приносят. Ты конечно можешь придумывать фанфики про то, что он дескать еще что-то сделает, но, как ты сам говорил, мы имеем дело с тем что есть, а не тем что гипотетически будет. А сейчас Дофла в тюрьме и никакого побега не планируется.

1. Ло верить нельзя, потому что он дебил, который считал, что Дофламинго обычный пират.
Если бы слова Ло были правдой, то Джек не спасал бы Дофламинго.

Джокер это прозвище Дофламинго в Подполье, а как пират он Небесный Якша.

Дофламинго ни разу не выказывал страха перед Кайдо в АДР. Еще в АПХ Дофламинго хотел убить Цезаря, но просто счёл это напряжным, а после разговора с Ло улыбался.

Ло болтал с Дофламинго о вещах о которых не имел ни малейшего представления.

СД слабы перед ПЗ, 2 000 против 30 000, еще бы. Но на ДР нет ни одного знака ПЗ, как символа территории ПЗ и Кайдо платил Дофламинго за Смайлы, а не требовал как дань.

2. Всё гениальное просто, а то, что Дофламинго сделал это быстро и успешно разом делает ему честь.
Если считаешь, что 16 лет потратить на захват 1 страны гениальнее, чем за 1 ночь, а прочие лет 10 посещать СК и налаживать бизнес нет - то ты никогда не станешь великим.
Всё должно делаться быстро. Дофламинго понадобилось ждать 4 года, пока Верго станет капитаном, однако план был воплощен в жизнь разом.

3. И это твой критерий?
Сага Алабасты 117 глав, Арка ДР 102 главы не считая ПХ.
При этом остров Драм был без Крокодайла, тогда как Дофламинго фигурировал с начала Арки в сюжете.

Дофламинго стоит в центре Волны. Его выделял Кузан, а не Кайдо и он по словам Оды начал Мировую Войну, а не Кайдо. И это ты оспорить не способен, потому что это факт манги.

Дофламинго связан с важнейшими элементами ПТС, а все с кем был связан Крокодайл уже либо не важны, либо мертвы, либо к нему не привязаны.

4. Нет, это БВ проиграли команде мугивар, при том слабой, а СД проиграли ПСШ и ФСШ, Луффи не с половиной команды дрался, а с будущими командирами своего флота и им еще потом Адмирал помогал и на пару с Ло. Но в итоге, в отличие от БВ - помощники Луффи все пришли помогать Луффи против Дофламинго, а против Крокодайла нет, потому что без них Клетка убила бы Луффи.

5. Ради МФ Крокодайла выпустили. Он в мире никто и роль его сведена до СН. БУ сдох. Всё конец.

У Дофламинго сейчас своя Арка с убийцами Мари Джоа, активная и будь он не важен Ода бы не вставлял его каждую арку в события.

Цитата: Сообщение от Revenant  Но не стал. Это же насколько надо быть неудачником, что бы в итоге, имея все с рождения, закончить свой путь в тюрячке, пока Крокодайл на свободе?

Ага, а то, что ему кто-то приносит новости, хотя не положено тебе ни на что не намекает.
У Дофламинго свои люди в ИД.

Механизм Дофламинго работает, он только завелся. И он не закончит свой путь в ИД - у тебя нет права так говорить до тех пор, пока не закончится ВП в целом.

Цитата: Сообщение от Revenant  Завидовать можно вон хотя бы Луффи. Он уже лучше Дофламинго по всем параметрам, в том числе и по влиянию. Думаю он даже не стал бы сейчас тратить время на такую сошку как Дофла, Санджи бы разобрался с розовой шубой, что бы Капитан мог сосредоточиться на более серьезных врагах.

Не уподобляйся этим отбросам с форума. Санджи наглядно остался таким же слабым, как был и гены ничего не изменили. Он такой же слабак, как его братья.

Луффи никогда не будет лучше Дофламинго, потому что влияния у него никакого нет. Связи у него нет, воспользоваться он ничем не может и не будет. Весь его путь линейный, тогда как у Дофламинго паутина. И когда Луффи станет КП - он ничего не приобретет, ни территории, ни признания, кроме как от газетчиков.

[Takara]

Народу стало настолько плохо от задержки со спойлерами, что они начали триггерить кота.
Оффтоп

Оффтоп

Оффтоп