Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Дендрарий  Вы не переспорите Гато в том, чего не было в манге ему важны понты типо фулл покрытие Верго или Огер подстрелил чайку, великое достижение. А на слова автора ему пофиг. Вот через лет 10 Ода наконец-то соберется и раскроет их, а так только силы зря потратите

Какие слова автора указывают на то, что Ясопп лучше Огера?
Это слова, что Михок сильнейший мечник указывают на то, что он лучше Ширью, Диаманте и Зоро - и так будет пока кто-то его не победит на мечах.
А что в отношении Ясоппа есть?

И если под понтами вы подразумеваете то, что можно реально увидеть, проанализировать, оценить и сравнить - то да, мне важны понты, а на непоказанное мне пофиг.

"Через 10 лет" когда Ода решит раскрыть персонажей, он может как оправдать ваши ожидания, так и нет, а если существует вариант, что этого не будет, то считаю, что следует исходить из того, что есть, а не из того чего нет и возможно не будет никогда.

Цитата: Сообщение от Горилла  Когда Ван Огер будет стрелять с северного полюса, звоните

Это не показатель. Я показал скан с мега-дальней дистанцией Огера, чего другие не повторили.
Бепо услышал Огера, а услышал он пули или снайпера не ясно.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Дендрарий  Вы не переспорите Гато в том, чего не было в манге ему важны понты типо фулл покрытие Верго или Огер подстрелил чайку, великое достижение. А на слова автора ему пофиг. Вот через лет 10 Ода наконец-то соберется и раскроет их, а так только силы зря потратите

Вообще забавную вещь приметил с Вики.

Ван Огер подстрелил чайку.
А Ясопп подстрелил ус муравья, при этом ни кого не задев.

То есть Ясопп настолько ловчий в стрельбе, что может очень-очень аккуратно попасть по цели.

Правда если затрагивать расстояния, то Огер всё же попал с большого расстояния. А это по своему тоже великое дело. Потому как чем дальше цель, тем сильнее приходится бороться с ветром.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Трали-вали  Ну да, я и забыл, что для тебя слова автора через текст манги ничего не значат. "пули туда не достанут" и "мы все равно туда не попадем"

Но Огер же попал гораздо дальше пулями, чем Усопп, при том туда куда вообще нельзя увидеть, значит он более выдающийся.

Слова словами, но наглядно - Усопп попал в место, которое можно было увидеть, а Огер туда куда нельзя и гораздо дальше.
Усопп ведь не рикошетом попал, чтобы это отличалось и было особенным.

Цитата: Сообщение от Трали-вали  Ух, выстрел без Хаки. И правда такого никто не показывал. Как же это мощно. Он сделал четыре бесполезных дырки. Ух, силен.

Это показатель мастерства, которого ни у кого, кроме него не было показано.
Усопп показал значительно меньшее мастерство.

Цитата: Сообщение от Трали-вали  Скажи эти же слова "Его Воздушеству". Скажи ему, что талант - не особенность.

Говори чётко. Я без понятия про что ты сейчас написал.

[Хьюстон]

Не, ну если судить строго по показанному, то Усопп топовый снайпер. То как он рассчитал всё на ДР было нереально круто.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  Это не показатель. Я показал скан с мега-дальней дистанцией Огера, чего другие не повторили. Бепо услышал Огера, а услышал он пули или снайпера не ясно.

Что не показатель?
Было показано, где находился Ван Огер после выстрела.
И расстояние это было не далёкое.

И что значит - услышал звук пули?
Хотите сказать, что пули Ван Огера такие медленные, что успевается:
- Пандой заметить расположение противника
- Пандой отдать приказ
- Гигантом приказ принять и понять
- Гигантом переместиться в нужное место

Другое дело если бы мне сказали, что Панда может любой шорох услышать. И как итог, он так смог понять где находится противник.
Ну и пока тот целился (хотя чё там целиться?), гигант уже успел переместиться.

Так же возможно, что Ло так шустро перемещался, что Ван Огер так долго и целился.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  "Через 10 лет" когда Ода решит раскрыть персонажей, он может как оправдать ваши ожидания, так и нет, а если существует вариант, что этого не будет, то считаю, что следует исходить из того, что есть, а не из того чего нет и возможно не будет никогда.

Уж то что Верго и мизинца Гарпа не стоит и Ясопп не хуже Огера будет тут и гадать не надо, ожидания тут не причем, мы со всеми одну мангу читаем.
Это у вас другое издание.:garpW:

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  Но Огер же попал гораздо дальше пулями, чем Усопп, при том туда куда вообще нельзя увидеть

Эм, и? Было показано лишь восхищение навыками Огера Усоппом, и не более. Не было нигде и никем сказано, что так больше ни кто не может. Усопп не сказал: "я так не смогу"

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  Это показатель мастерства

Это называется манга. Надеюсь мне не придется тебе объяснять, как на самом деле работает огнестрел и увы, мир куска не исключение.

Цитата: Сообщение от Грустный Котэ  Я без понятия про что ты сейчас написал

Его Воздушество - Майкл Джордан. Вот ему скажи, что талант - это не особенность.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Уитни  Не, ну если судить строго по показанному, то Усопп топовый снайпер. То как он рассчитал всё на ДР было нереально круто.

Не спорю, но расстояние всё равно меньше.

Цитата: Сообщение от Горилла  То есть Ясопп настолько ловчий в стрельбе, что может очень-очень аккуратно попасть по цели. Правда если затрагивать расстояния, то Огер всё же попал с большого расстояния. А это по своему тоже великое дело. Потому как чем дальше цель, тем сильнее приходится бороться с ветром.

А ещё цель мельче. А Огер цель считай вообще не видел, а словно чувствовал.
Я не отрицаю мастерство Ясоппа, но пока круче показан Огер считаю.

Цитата: Сообщение от Горилла  Что не показатель? Было показано, где находился Ван Огер после выстрела. И расстояние это было не далёкое. И что значит - услышал звук пули? Хотите сказать, что пули Ван Огера такие медленные, что успевается: - Пандой заметить расположение противника - Пандой отдать приказ - Гигантом приказ принять и понять - Гигантом переместиться в нужное место Другое дело если бы мне сказали, что Панда может любой шорох услышать. И как итог, он так смог понять где находится противник. Ну и пока тот целился (хотя чё там целиться?), гигант уже успел переместиться. Так же возможно, что Ло так шустро перемещался, что Ван Огер так долго и целился.

1. Нам команду Ло вообще только сейчас показали не лохами.
2. Бепо не панда, он белый медведь.
3. Бепо услышал Огера, а это мог быть варп, выстрел, взведение оружия, звук курка.
Но суть в том, что мы не знаем когда именно была атака Огера - знаем, что Бепо его прежде заметил.
Огер способен стрелять с близкого расстояния за менее секунды и это было показано на Эйсе и если Бепо его услышал, значит тот ещё не атаковал.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Горилла  Было показано, где находился Ван Огер после выстрела. И расстояние это было не далёкое.

Ну справедливости ради, Огер выстрел был из-за линии горизонта. На нашей планете это что-то больше 20 км, у них там хз. Такого в натуре никто не показал... Кроме, к примеру, канониров первой мировой войны, которые умели наводиться и попадать чуть ли не на 30 км. Но они стреляли из пушки, а этот из ружья, так что тут должна удивлять не сколько точность, а дальность, на которую умудрилось выстрелить кремниевое ружьё.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Дендрарий  Уж то что Верго и мизинца Гарпа не стоит и Ясопп не хуже Огера будет тут и гадать не надо, ожидания тут не причем, мы со всеми одну мангу читаем. Это у вас другое издание

Гарп хуже Верго, Ясопп хуже Огера.
Наглядно доказать обратное вы не способны. Всё, что я читаю-слышу это слова о том, мол он не раскрыт, всё ещё будет - сплошные обещания о том, чего нет и возможно не будет.

Конечно я сам иногда упираю на будущее: Линлин на Эльбафе, Дофламинго в Мари Джоа, живых Верго и Моне - да, всё это Имхо и этого может и не будет. Но тут хоть вероятность выше, т.к. есть взаимосвязь, которая хотя бы позволяет поверить, что нечто подобное вообще может быть в будущем, а не просто плод хотелки.
Опять же нет гарантий, что и это сбудется, т.к. Мории в Вано всё же не было, что весьма жаль.

Но раз речь идёт о том, что сейчас: Верго показан круче агентов СП-0 и СП-9, а Гарп даже этого не показал.
Ясопп может и может подстрелить ус мелкого муравья, а Огер может подстрелить цель которую вообще не видно.
Это то, что есть.

А вы мне тут втираете то, чего нет.

Цитата: Сообщение от Трали-вали  Его Воздушество - Майкл Джордан. Вот ему скажи, что талант - это не особенность.

В нашем мире нет КВ, ДП, Бронетел.
Для нас это особенность в реале, потому что волшебников и супергероев нет.
Если бы они были, то Джордан уже не был бы таким особенным, т.к. были бы те, кто много круче него.
Критерии измерения особенности бы изменились.

Цитата: Сообщение от Трали-вали  Не было нигде и никем сказано, что так больше ни кто не может. Усопп не сказал: "я так не смогу"

И обратного показано тоже никем не было. У нас есть только один невероятный пример и это Огер.
Пока Огер показал лучший результат - он первый в рейтинге и чтобы его сместить нужно показать такой же или лучший результат.