Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Катакури  судя по всему кто то давит сатурна, а вот где мясо этот нашел это вопрос

Пробудившийся гигант
а Луффи ест Кизару

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  а Луффи ест Кизару

вот она истинная силу гому-гому...

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  вот она истинная силу гому-гому...

ну сила ники в воображении, представил из жёлтенького банан да и скушал

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Кто-то ногой давит жука

Санджи против Сатурна

[Kamusari]

Бедный Санджи...

[WHITE&BLACK]

Ударит ногой по брюху, а там тысяча маленьких сатурнов по асфальту поползёт...

[Smiling Cat]

WHITE&BLACK,
1. Хаки и ДП:
Хаки может атаковать, но когда Хаки атакует Хаки на Хаки битва не обязательно переходит. Ло например ДП атаковать не может, т.к. его стилем и ДП не предусмотрено, только защищаться. А 4 гир Луффи против ПДП Дофламинго хоть бился, но ПДП без Хаки гонял Луффи 30 минут.

Хаки ДП-юзеры активно юзают в основном такие, как БУ, Луффи, Кайдо, Джоз, т.е. персонажи, чьи ДП в основном упирают на силу, либо сами дерутся и никакой другой полезности для юзера не несут, а т.к. Хаки-юзеры их ДП просто задавят, то им самим приходится учить Хаки. Вот тогда всё упирается в Хаки на Хаки.

Но мы-то говорим о ДП Дофламинго, который может обойтись без Хаки, потому что не относится к той же категории, что и ДП БУ, Кайдо и Линлин. Да, он владеет Хаки, даже неплохо, но это привычно для него стремиться быть готовым ко всему, поэтому учить надо всё важное, что может понадобиться: стрельбу, фехтование, БИ, медицины и т.п., однако упирает он больше на ДП.

Если брать например с аналогичного рода ДП Катакури, то он выучил топ-ВН, но преимущественно она служит ему для комбинации с ДП, чтобы юзать Призрак. В ВВ он не так сильно развит, но компенсирует это ДП и техник ДП у него тоже разнородных много. Говорить о том, что у данного ДП-юзера преобладает больше Хаки, чем ДП нельзя.
К слову может по этой причине, т.к. БУ, Кайдо и Линлин больше уперлись в Хаки, чем в свои ДП они ПДП и не получили.

Кайдо хоть и сказал, что на одном ДП далеко не уедешь, но его именно что победил ДП-юзер с ПДП, который больше упирался в ДП, чем в Хаки - да, 1 на 1 Луффи ещё не уровня Йонко, однако урона Кайдо он нанёс своими формами куда больше, чем все прочие. И даже Линлин, которая дралась с Кайдо 3 дня - и ни он её не прибил, ни она его.
И после этого с верой в силу Хаки пучишь глаза, как Луффи с его ДП и более слабой Хаки так сильно избил Кайдо, как Линлин не избила и почему его Хаки не забили в усмерть, что с ДП 1-4 гирами, что с 5 гиром.
Хаки-то Хаки, но у Йонко-то она должна быть лучше.

Разница между ДП есть и принципиальная.
*Дубасить кого-то кулаками гораздо дольше, чем отрезать голову. И если в первом случае ГЗ просто отрубиться, во втором без посторонней помощи или чита не выживет уж точно.
*Вот ты говоришь, мол нет Разницы Луффи руки-ноги свяжет или Паразит будет контролировать тело, а разница есть - Дофламинго так может контролировать 100 человек к примеру, а Луффи 1-го.
*У Луффи только 2 руки, он может ускорить их до 10 или 20 за раз на скорости Гатлинга, а Дофламинго может создать 1000 нитей.
*Если Луффи будет горячо - он получит урон, а если нити нагреются, то Дофламинго ничего не почувствуют.
*Луффи, чтобы пробить врага за стеной нужно её сперва сломать, чтобы следующим ударом врезать по врагу, а Дофламинго может сквозь препятствие прорезаться, словно его и нет (меньше усилий).
У Каждого ДП свои преимущества и недостатки - суть у них не единая. Да, можно например сделать нечто одинаковое, но это будет не аналогия и не одно и тоже.

Хаки может кончиться, а ДП может и нет. Даже если ДП не пробьёт Хаки, и даже если Хаки с ДП не хватит, чтобы пробить Хаки врага - можно сделать упор на ФС и всё же сломать её, либо дождаться, пока Хаки выключится, что неизбежно произойдёт.

2. Сюжет.
*Нельзя вестись на показуху. Тебе покажут как всё круто, а потом окажется, что статисты живые.
Вон, Иссё дыру в колизее пробил гравитацией, а статист оттуда потом очухался минут через 5-15 и даже больничный не взял, пошёл работать.
*КВВ с Мега-ФС сначала показала, что 4 гир ваншотит, а потом Мега-ФС с КВВ в Гибриде Дракона, Ло, Зоро и полудохлого Кинемона вырубить не может и того же самого Луффи в 4 гире.
*Показывают как Сабо ломает арену, а по сути его техники - ему нужно время, чтобы найти ядро, т.е. эта техника на практике применима к окружению, что и сама Робин показала, но не к людям.

Твоя позиция имеет право быть, но я предпочитаю докапываться до сути, потому что именно это потом мелькает перед носом. Луффи 1 раз вырубился, но все почему-то предпочитают закрывать глаза на Ло, Зоро и Кинемона, мол они не считаются.

По сюжету Крокодайлу дали 2 лярда, а Багги дали 3,2 лярда, но надо понимать откуда ноги растут. Награда ДТС Крокодайла исходя из СБС Оды 162М минимум, т.к. МД не знали о БВ, а исходя из ПТС Карибу - 200М примерно, поэтому Луффи так просто и ваншотнул Беллами с 55М.
За ТС Крокодайл у условного Рейли не тренировался и даже тот научил Луффи только базовой Хаки. Откуда у Крокодайла будет сила больше, чем у Луффи ПХ? Разве что у него будет ПДП, как у Луччи, но даже того я оцениваю на 700-850М условно.
2Б у Крокодайла - потому что во-первых он командир Йонко, а во-вторых глава К-Г (один из), которые охотятся на дозорных! Это преступники лишь чуть лучше, чем РАД, т.к. не нападают на королевства и МП, а только на МД.
Политика!

3. Сила Дофламинго.
Уровень Дофламинго как был, так и остался актуальным. Уж кто-кто, а я внимательно слежу за тем как новые детали манги и прокачки персонажей влияют на Дофламинго.
Поэтому скажу прямо - Дофламинго не стал слабее, наоборот, со времён АДР он стал сильнее, точнее в АДР он уже был сильным, но до того, как было прочитано АВ не было известно насколько (может и сейчас не в полной мере известно, однако сейчас это можно разглядеть намного чётче, чем в АДР).

Ты веришь в силу ВВ, однако у нитей сила ФС, т.е. помимо того, чтобы резать, они могут бить, толкать и давить.
Квин сказал, что даже Мастер ВВ не может выдержать силу его захвата, т.е. его ФС ломает Хаки.
Да, я допускаю, что Линлин может порвать нити, но её ведь можно и закрутить - она вот что-то не вырвалась из рук Робин, когда та стала её катить, а тут нити просто будут её опоясывать, а руки у Линлин больно мелкие, чтобы она могла просто порвать то количество нитей, которое её будут обматывать, да и душки тут ничем не помогут.

Чит-ДП на весь ВП очень мало. Я бы и других чит-ДП-юзеров мог бы оценить на уровень Йонко, если бы они умели больше, чем показали. т.е. проходного общего балла другие имбы-ДП-юзеры не набрали.

Дофламинго проиграл потому что ему порезали органы, тем самым и ХП сбив, и ослабив, т.к. любое попадание по месту поражения могло привести к тому, что нити бы разошлись. Дофламинго победили, потому что замедлили его и сделали менее выносливым. А удалось это сделать, потому что дрались 2 против 1.
Кайдо не удалось порезать органы, потому что у него тело странное и в форме дракона органы смещены, но с этим родиться нужно.

Да, 5-рых признали Йонко, потому что у них есть армии и потому что они очень сильны относительно того с кем они дрались и как противостояли МД. Но Йонко далеко не всевозможным противникам противостояли до того, как стали Йонко и после тоже, а лишь определённым. И те с кем дрались Йонко, в т.ч. друг с другом не представляют собой всех возможных врагов в ВП - соответственно те враги с кем Йонко не дрались ещё не значит, что слабее них, если у них нет громкого статуса. Поэтому о персонажах нужно судить по способностям.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но его именно что победил ДП-юзер с ПДП, который больше упирался в ДП, чем в Хаки - да

С одной стороны как бы специально в Удоне сделаны тренировки, с другой стороны ну НИКАК Луффи за такое краткое время не научился бы техникам, чтобы легко пробивать Кайдо или наносить ему какой-либо значимый урон. Я так понял, что реально что 5 гир был вынужденой мерой, потому что Кайдо реально получился "царём зверей", которого если ты не мечник - пробить нереально тяжело (но возможно, а ведь сюжет надо двигать).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго так может контролировать 100 человек к примеру, а Луффи 1-го.

Вообще фрукт резины, так что должен больше, но это я так, вспомнил что он вообще может это делать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Дофламинго может создать 1000 нитей.

А так же есть Верго, который может полностью покрыться и я так понял, что тогда хоть куда не целься - отразит

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки может кончиться, а ДП может и нет.

Не знаю какой запас, но 3 дня на чистом хаки... И при условие, что каждый держал хватку и принимал-защищался. В общем "кончиться" понятие расстяжимое

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Нельзя вестись на показуху. Тебе покажут как всё круто, а потом окажется, что статисты живые.

Так же само и с тем, что показал Дофла...? Разве не так? (хотя некий элемент что убийства показывать нельзя и потому все каждый раз чудом выживают - присутствует)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.к. МД не знали о БВ

С последними новостями, БВ - Ближний Восток, а в Ван Писе - это...?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Откуда у Крокодайла будет сила больше, чем у Луффи ПХ?

АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ ВОПРОС К ХЕНКОК (КАТАКУРИ, КВИН И ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО ИДУТ НАХЕР ПО ИТОГУ)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. его ФС ломает Хаки.

У него зоан динозавра, то есть у него есть такая сила, чтобы оказывать давление для слома, а каким рычагом будет пользоваться Дофла?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго проиграл потому что ему порезали органы, тем самым и ХП сбив, и ослабив, т.к. любое попадание по месту поражения могло привести к тому, что нити бы разошлись.

С одной стороны понятно как ослабили, с другой стороны не понятно где бдительность как у Шанкса (если уж он не вытаскивает силой как у Кайдо и БМ).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, 5-рых признали Йонко, потому что у них есть армии

У Тича есть флот? Я знаю у него есть 10 командиров, а вот про флот прямо не слышал.
Луффи свой флот не контролирует (де-юри глава, де-факто - Бартоломео) и пока не использовал
На счёт Багги конечно странный момент, но ладно его признали как основателя гильдии и потому именно он Йонко, а не организация, но флота тоже вроде бы нет
Багги конкретно так срёт на сюжет. Оказывается объединить Михоука (самого неконфликтного человека) и Крока (бывшего шича) опасней, чем расхерачить Суд, сбежать с ИД, побывать на войне и стать чуть ли не центральным участником, быть спасённым Шанксом и после снова вернуться творить чудеса с заделом на свержение МД. Вот тут да, вот тут система сломана, но первая, которая строилась на силе + Шанкс вполне себе ещё определяла

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Йонко далеко не всевозможным противникам противостояли до того

Да, но с другой стороны во времена Роджера возможно не было универсальный противников, но после объявление о сокровищах, многие кто пытался всё-таки их найти. И по-хорошему "плохий поколений" должно быть несколько, и вон некоторые как добрались до Йонко и Кайдо, но чё им это дало? Один победил генерала, но потом всосал, кучка вообще отдалась в рабство. Можно сколько угодно говорить что Дофла сильный, пока не произойдёт конкретного сражения с кем-то и где-то, а так я сопоставляю уровень АДР и уровень что показали и пишу, что вижу. И вполне себе доказали, что Йонко, пусть уже и на 20 лет старше, но вполне могут ещё постоять за себя и не каждый может их разматывать (нынешние сюжетные события лучше не считать, потому что как могло быть иначе)

[Corazon]

Ну в принципе так и должно быть, что в этой главе перерыв на основные события.
Просто как раз команда Мугивар оказалась в плачевном состоянии. Даже Луффи сдулся и упал у самого Сатурна.

Добавлено через 1 минуту
Что то Йонко мне как название надоело.
Хочу назвать Луффи одним из Императоров моря. Или как там правильно?

[Катакури]

Thanks to Scotch:

The Celestial Dragons have an event every three years, which is a “hunting competition.” They choose an island that is not affiliated with the World Government as a place to hold the competition, such as “Good Valley,” in which useless and troublesome slaves are gathered, in addition to the island’s people. Then the Celestial Dragons compete to hunt them.