Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Сприган  а Зоро называть унылым кирпичным лицом

он по факту такой и есть после ТС

Цитата: Сообщение от Сприган  Когда Зоро не может резать металл, Зоро режет металл

это вообще не показатель , унас так каждый мугивара может. Не в плане резать металл, а в плане если что то не получается сделать это во время боя

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Да мало ли какие, у него после ТС не было абсолютно ничего. Он просто ходит из точки А в точку Б, болванчик, по сути. Пафос есть, глубины нет, то есть убери все пафосные моменты, то не будет персонажа.

Лучше уж отсутствие персонажа, чем бесконечное лицезрение мерзости в лице персонажа утратившего всякий пафос и только и представляющий из себя что озабоченного старикашку в лице молодого парня, который подсыпает лезвия в еду из-за мелких обидок, подлизывается к ненавистному мальчишке, чтобы подкатить к его сестре и подставлять накам своими ошибками.

Я считаю, что лучше отсутствие персонажа в сюжете, чем наличие персонажа только и совершающего, что поступки за которые его осуждаешь, что пускает сопли и то следует, то не следует собственным принципам.

За то, что у Зоро передоз пафоса, а у Санджи недодоз - вини Оду начиная от платья с Камабакки. Позор Санджи это не допущение им ошибки в 1 моменте, а целая череда ошибок и мерзких поступков после острова Окам. Причина винить Куму - он его туда отправил.

Цитата: Сообщение от Монки  Чем он причинил неудобство команде своей слабостью? И как не справился, если он позвал на помощь своего равноправного члена по команде? Вот про Зоро ты сам ответил, Зоро не имеет проблем, он всегда по сюжету двигается по самому удачному стечению обстоятельств. Даже с кретинизмом, который должен был быть проблемой, он теперь появляется в самом удачном месте.

Ты прикидываешься или реально не понимаешь?
Я только что сказал - поставил под угрозу жизни Робин, Брука, Чоппера и Самураев.
Вот как раз потому что Санджи позвал на помощь - он и не справился, потому что вообще-то он не должен был до этого доводить и он сам виноват в том, что ему это пришлось делать. Он должен был удрать вовремя пока мог, а не остаться в плену из-за похоти своей.

Вот, ты сам признаёшь, что Зоро у Оды любимчик и счастливчик, а Санджи неудачник и мальчик для битья.
Даже если это по воле автора - персонажи ровно такие какими они нарисованы автором по сюжету и они не могут быть иными, чем по факту показаны (намерения должны соответствовать результату).

Цитата: Сообщение от Монки  Но сделал он это так, что за одним наблюдать абсолютно скучно и даже боевые моменты уже не спасают, а второй получает постоянные сюжетные линии, которые даже вылилось в отдельную арку.

Говори за себя. Мне за Зоро наблюдать не скучно.
И в помойку такие отдельные арки, если они такие как Тотлэнд, где персонаж слабый, что телом, что духом и это не меняется даже к концу арки.
Арка чтобы показать какой персонаж жалкий - зачем мне это и чем это лучше, чем арки нет вовсе?
В АТ я увидел только деградацию Санджи.
Зоро не получил своего развития в Вано, но по крайней мере деградации не было.

[Мискалиниум]

Вот уже на протяжение 3000+ дней персонаж "Санджи 1032" терпит крушение в морях Гранд Лайн. И не упасть на дно ему помогают неунывающий и мужественный командор Эста, изобретательный и находчивый второй пилот Монки, симпатичная и невозмутимая стюардесса Такара, хладнокровный и обаятельный Зефир, а также за компанию с ними несравненный мистер Гато в роли мистера Като. "Крутое Санджэ". Серия 1111. Наша песня хороша - начинай сначала.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну да, когда ты как топчешься на одном месте и не развиваешься, то считай сформировался.

Как личность, он сформирован, как минимум определен, и постоянно совершенствуеться в своём деле.

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи за километры летит, когда видит опасность для команды, и это было на ДР. Все из Мугивар для обучения перешли через себя, и приняли условия, в которых оказались, не только Зоро

За километры летит что б баб защитить

Не сравнивай Зоро с остальными Мугиварами, кроме Лу, он так вообще брата потерял, а Зоро пришлось обучаться у того, кого он должен был победить, считай положил на свои амбиции, ради команды

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи брал ножи, и дрался руками, когда такое было возможно

Даже тут он переобулся, а в битве с девкой этого сделать не может

Цитата: Сообщение от Монки  Когда Санджи не может пробить Квина он пробивает Квина, ну совсем уж странные аргументы

Для чего ты мне это написал? К этому и вопросов нету, в последних арках он себя уже норм чувствует, так уж и быть, не буду писать про гены отца. Последний раз он меня выбесил в тотленде

Цитата: Сообщение от Монки  Про нагадил я не говорил, и признаю, что у Зоро есть много крутых моментов, но после ТС, это только боевые моменты

Цитата: Сообщение от Mysterio  Зоро несколько раз подгадил команде, из-за этого он мне не нравится.

А до этого он писал как ты про скуку

Цитата: Сообщение от Mysterio  По сути все, что мы от него получаем: веселые моменты топографического кретинизма и пафос, которым обладает каждый второй перс манги

Цитата: Сообщение от Mysterio  Санджи на мой взгляд умеет выглядеть пафоснее и круче Зоро за счет ловкости. То есть это не просто оп...ние оппонентов, а моменты вне их, которые помогали мугиварам продвинуться дальше (яркий пример сага Арабасты)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  в последних арках он себя уже норм чувствует, так уж и быть, не буду писать про гены отца

Ну и момент со Стусси забыл: где он сразу стал её пëсялем

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Если не можешь ранить противника, то сам подставься под удар. Публика жаждет крови".

Это философия Дофламинго, а не мугивар.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Санджи угодил в ловушку путан, бросив защиту Луффи (тот по наивности полагал, что тот врага учуял, а на самом деле бабу).

Кхм, он побежал её спасать, а не трахать. А то последнее предложение неоднозначно звучит.
И это был бы просто не Санджи, если бы он не кинулся спасать женщину, которая как ему показалось в беде.
Плюс, с Луффи был Джимбей. Который, между прочим, бывший шичибукай. С какой бы стати переживать за Луффи, если с ним такая охрана.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Санджи мало того, что угодил в ловушку в которой не мог избить врага, но и отказался сбежать, из-за собственной похоти к путанам.

Ну сколько можно... Он не может бить женщин. Это прописанная Красной линией характеристика персонажа. Фруктовики не могут плавать, а Санджи не может ударить женщину. Точка.
При этом он пытался угрожать, чтобы запугать. Но пираты Кайдо слишком отбитые, чтобы бояться.
Он пытался убежать, по пути бил всех кого мог бить.
Да, в конце его накрыло и он был окончательно схвачен. И что? В ВП все тупят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Санджи мог позвать на помощь кого угодно, но он позвал Робин, выполнив требования врага, подставив под угрозу жизни не только её и Брука, но также Чоппера и самураев, которых тот должен был вылечить.

Что значит кого угодно? Зовя на помощь именно Робин он подчеркнул, что это ловушка.
Вся команда поняла, что случилось, когда он начал звать на помощь. Если бы на помощь мог прийти кто-то, кроме Робин, он бы пришёл. И Брук действительно пришёл. Хотя его Санджи не звал. Просто он единственный, кто был свободен и рядом.
Самой Робин вообще не обязательно было приходить. Но она была горда тем, что Санджи в ней уверен, что он видит в ней не только женщину, которую надо защищать, но и накама, на которую можно положиться, и хотела доказать, что он не ошибся, доверившись ей. Поэтому пришла.

А причём здесь Чоппер и самураи? Робин и Брук по просьбе Марко и так направлялись в замок. Не будь всего этого сегмента с Санджи. Они все равно бы оказались в замке и проходили бы через этаж Марии. И кто знает, как бы все обернулось. Те же иллюзии Марии могли бы оказать совсем иной эффект, не понимай Робин изначально, что ей здесь уготована ловушка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *И после этого он болтался чёрт знает сколько времени по Онигасиме без толку, т.к. не знал куда ему нужнее идти (хоть бы к Чопперу тогда на место Робин поспешил и то было бы лучше), пока не появился Ло с израненным Зоро. Тут он пришёлся кстати, но это его не оправдывает.

Черт знает сколько времени? Что за странная претензия?
Вышел от Марии, вдарил по зубам первым попавшимся, узнал как обстоят дела, направился к тому, кто слабее и больше нуждается в защите (он же не знал, кто Ямато, а жизнь Момо для самураев важнее их собственных).
На Зоро он мог много времени потратить, но какие тут претензии, спасал как мог.
По какой Онигашиме он болтался? Он все время был внутри замка. И вышел он ногами в Квина. К Чопперу на помощь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ему не нужно рыдать, рычать, достаточно молчаливого прищура кровожадного неодобрение и всё красноречиво становится ясно - этим он и хорош, лишнего не надо. А из Санджи сделали озабоченного придурка какого-то ПТС.

Санджи не должен вести себя как Зоро. Потому что он Санджи, а не Зоро. Они разные. Вот и всë.
У Санджи в шкафу целое кладбище скелетов. У Зоро этого нет. Даже его семью "похоронили" в СБС.
У Зоро одна единственная грань и он её полирует, проседая по всем остальным фронтам.
А у Санджи со всех сторон постоянно какой-то звездец происходит. То окамой сделать хотят, то женить, то отца убить, то с листовкой накосячат. И все, кроме матери, Зеффа и Луффи, тыкают его, что он не такой как им бы хотелось.
Причем Зоро на личные события реагирует также эмоционально как и Санджи. Просто у него что-то личностно важное происходит очень редко.

Даже апы у них разные. Одному подогнали меч, второму костюм. Юзай и становись сильней - принцип один, но разные условия и цена.
У Зоро - готов ли ты рискнуть жизнью, чтобы стать сильнее ради капитана? Ничего нового. Мы знаем с ТБ, что готов. Более того, собственная мечта Зоро требует, чтобы он становился сильнее и сильнее. Здесь нет никакой проблемы.
У Санджи - никакого риска для жизни от костюма нет, даже наоборот. Но готов ли ты душу за эту силу отдать? Вот в чем вопрос. И Санджи действительно озадачивается вопросом. И проблема не в том, что Санджи боится поставить свою жизнь или душу на кон, чтобы помочь капитану. Он по факту поставил и то и другое. Проблема в том, что Луффи нужен Санджи, а не бесчувственный убийца в команде, а Королю пиратов нужен сильный воин, а не добренький джентельмен.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я только что сказал - поставил под угрозу жизни Робин, Брука, Чоппера и Самураев.

Робин, которая обходила ловушки с детства и которая является полноценным членом команды, и может себя защитить, как и Брук с Чоппером, которого кстати Санджи потом выручил
И где тогда претензии, к Луффи, Джимбею, которые также убежали, Зоро тоже улетел и подставил Чоппера, которого чуть не убил Квин.
Я понимаю, что хейт к Сане застилает глаза, но ты тогда смотри со всех сторон.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как раз потому что Санджи позвал на помощь - он и не справился, потому что вообще-то он не должен был до этого доводить и он сам виноват в том, что ему это пришлось делать. Он должен был удрать вовремя пока мог, а не остаться в плену из-за похоти своей.

Он доверился члену своей команды, в чём проблема? Более того, он и не звал бы на помощь, если бы не услышал, что хотят убить ножен, только после этого он её позвал, и судя по тому, что они прибыли быстро, они скорее и сами уже шли в эту сторону. То есть кинули Чоппера и самураев, как ты это называешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот, ты сам признаёшь, что Зоро у Оды любимчик и счастливчик, а Санджи неудачник и мальчик для битья.

С каких пор выделение большего экранного времени стало не любовью автора?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Говори за себя. Мне за Зоро наблюдать не скучно. И в помойку такие отдельные арки, если они такие как Тотлэнд, где персонаж слабый, что телом, что духом и это не меняется даже к концу арки. Арка чтобы показать какой персонаж жалкий - зачем мне это и чем это лучше, чем арки нет вовсе? В АТ я увидел только деградацию Санджи. Зоро не получил своего развития в Вано, но по крайней мере деградации не было.

А я за себя и говорю, то что ты видишь в манге, пожалуй никто больше и не видит, так что не велика потеря от твоего мнения

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  Как личность, он сформирован, как минимум определен, и постоянно совершенствуеться в своём деле.

Ну так в том и проблема, что эта личность не встречала моральных трудностей при формировании, об этом речь. И да, я про прост ТС.

Цитата: Сообщение от Сприган  Не сравнивай Зоро с остальными Мугиварами, кроме Лу, он так вообще брата потерял, а Зоро пришлось обучаться у того, кого он должен был победить, считай положил на свои амбиции, ради команды

Почему не сравнивать? Санджи точно так же не любит окам, как Зоро не хочет принимать помощь Михоука. Чувство сопротивления одинаковое, просто лежат в разной плоскости.

Цитата: Сообщение от Сприган  Даже тут он переобулся, а в битве с девкой этого сделать не может

В чём он переобулся? В том, что ножами может разделывать еду (макароны)? Где он переобулся? Точно также, как Зоро предпочитает драться мечами, но если вынуждает ситуация, то он может и руками.
А с девками он как раз не переобулся, и верен своим идеалам

Цитата: Сообщение от Сприган  Для чего ты мне это написал?

К тому, что ты аргументом привёл, что Зоро режет металл. Я тебе привёл аналогию с Санджи.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Утонувший  а я где то говорил про вред команде?

Так оно всё началось с того что Санджи обвиняют в том что он постоянно подставляет и гадит команде.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так оно всё началось с того что Санджи обвиняют в том что он постоянно подставляет и гадит команде.

И Усоп, который может всю арку ничего не делать.
- Ну да, Саня нас тянет только вниз.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так оно всё началось с того что Санджи обвиняют в том что он постоянно подставляет и гадит команде.

я про другое говорил. Ну зоро тоже гадит , например вечными исчезновениями, в принципе так можно о любом мугиваре сказать. Тот же луффи гадит , не думая головой кидаясь на всех

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так оно всё началось с того что Санджи обвиняют в том что он постоянно подставляет и гадит команде

Не-не, все началось с этого(:

Цитата: Сообщение от Mysterio  Зоро может хоть номером 1 по итогу стать, но в художественном плане он хуже Робин, Усоппа, Санджи в своей команде По сути все, что мы от него получаем: веселые моменты топографического кретинизма и пафос, которым обладает каждый второй перс манги Неудивительно, что Муги нравится еще более плоский персонаж и по совместительству конкурент в унылости, Михоук

Потом он написал "Зоро гадит команде" пошла перестрелка

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Takara  Санджи не должен вести себя как Зоро.

Все верно. Только почему то фаны Санджи постоянно ставят в противовес Зоро,

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так в том и проблема, что эта личность не встречала моральных трудностей при формировании, об этом речь. И да, я про прост ТС.

Так он это прошёл еще до ТС. Чья вина, что он прошёл свои трудные моменты еще два года назад?

Цитата: Сообщение от Монки  Почему не сравнивать? Санджи точно так же не любит окам, как Зоро не хочет принимать помощь Михоука. Чувство сопротивления одинаковое, просто лежат в разной плоскости

Ты явно чего то не понимаешь. Зоро говорил что одолеет его, но в моменте, ради команды, ради будущего команды, он перешёл через все это, и стал обучаться у Михи

А Санджи никогда не говорил что он победит Иванова, Нами тоже не особа была довольна старыми извращенцами, но быть недовольным, и переступить через себя, это разные вещи

Цитата: Сообщение от Монки  В чём он переобулся?

Он говорил, что использовать нож/руки в битве - западло, но использовал

Хватит его сравнивать с Зоро, это привычка слабых, к тому же Зоро никогда не говорил, что использовать руки для мечника- западло

Цитата: Сообщение от Монки  А с девками он как раз не переобулся, и верен своим идеалам

Лучше бы ему переобуться, ибо амбиции каблука его ниразу не красят, это может девочкам такое нравиться, ну и мальчикам воспитанные феминистками, я такую херь презираю

Цитата: Сообщение от Монки  К тому, что ты аргументом привёл, что Зоро режет металл. Я тебе привёл аналогию с Санджи.

А теперь приведи хоть один пример, где Зоро сопит, и не может ничего сделать, только из за своих тараконов в голове.

Не понимаю, что ты пытаешься мне доказать, или донести, для меня Зоро на голову выше Санджи. Для чего ты постоянно пытаешься их уравнять