Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Замяучательный холодец]

думал что ни будь интересное, а тут снова унылая дрезроза с их лидером петухом:senpalm:

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Монки  Спорим на 20, ну или 100

20. 100 замучаемся считать. Да и опять же символически.

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну Шанкс вс Тич вполне может быть, имхо.

Не верю, что Шанкса, своего любимчика, Ода подложить под Тича. Если только в финальной арке, сражения с Правительством.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я могу поспорить на то, что 100% Сабо будет драться с адмиралом снова. На 10 спасибо

Забито.

Цитата: Сообщение от Пикачу  Всем привет

Где ж ты вчера была со своими успокоительными артами?
Кстати, привет!

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Мальди  Где ж ты вчера была со своими успокоительными артами?

Я спать пошла

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А у Санджи ничего не будет. У него нет финального Босса и он всегда будет отставать от Зоро.

За такое хотел минусануть, но сдержался, вспомнив с кем я говорю

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но при этом, что Хайрудин, что Санджи - оба упали в обморок после удара.

Зоро вон тоже упал, а Сай не падал, как-то выборочно у тебя всё работает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи делает упор на ФС, поэтому ему лучше качать скорость. А почернение до сих пор не раскрыто и может легко статься, что оно будет иметь отсылку к Бартоломео.

Нет, скорость будет, но это не будет уже основной ап, так как сейчас он уже показывает, что большинство персонажей не показывало
И если ап скорости и будет, то уже не такой большой, как в Вано, а ВН, это, что заявлено, как самая прокачанная воля у него

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Мальди  20. 100 замучаемся считать. Да и опять же символически.

Договорились, осталось дожить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Ревери и Вано (с учётом флэшбека Одена, СП-О и то, что будет в конце) А ну и Ватер - 7 с Эниес Лобби, на тот момент, тоже было выше крыши информации

Поясни. Но только не о событиях в Вано, а о заделе на будущее и за пределами.
Я могу выделить только показанное в антрактах, что ещё?

*Тич в сущности повторил слова Дофламинго в конце АДР.
*Подведены были итоги того, что было в АСК.
*Нам рассказали немного о флэшбеке с Шебеком, но я флэшбеки не считаю, ибо они на настоящее и будущее не влияют особо, т.к. их участники (большинство ключевых) умерли к настоящему моменту.
*Агенты в АВ являются не будущими участниками, а уже действующими лицами. В АДР они нам были представлены, а в АВ мы их уже знаем.

Цитата: Сообщение от Revenant  1)Улучшенные виды Хаки сейчас вводятся почти в каждой арке. 2)Пробужденная парамеция это даже не что-то новое, просто пробужденный фрукт. А о возможности пробуждать фрукты стало известно еще в ИмпелДауне. 3)К8И и близко не задел для КВВ. Только потому, что может бить по внутренностям противника, игнорируя защиту, что ли? Так подобное уже было. Так может делать рыбокарате. Тогда уж рыбокарате это задел для КВВ. 4) Меч парамеция, во-первых, даже не подтвержден, во-вторых, о мечах-фруктах было известно и раньше. Так что конкретно нового в ДР было не так уж много. Скорее все эти моменты это просто развитие чего-то уже известного. В чем нет ничего особенного. Именно другие арки дали то, что можно ждать в будущем. После пробужденных Зоанов в ИД, все ждали и других пробужденных фруктов. После Меча-слона, логично ожидать и других предметов с фруктами. После рыбокарате логично ожидать и других приемов, позволяющих обойти прочность.

1. Вовсе нет. Они раскрываются в арках, а вот задел для них вовсе не в каждой.
*ВН показал Энель.
*КВ показал Шанкс.
*КВВ показали БУ с Шанксом.
*ВВс2 показал Сентомару.
*ВН-призрак показал Требол.
В сущности его показали первыми Кузан и Акаину в МФ, но т.к. те двое логии это трудно было воспринять как должно.
2. Вот только думали, что пробуждать Зоаны только можно и о Пробуждении Логии или Парамеции даже не задумывались. Пробуждение Парамеции дало толчок для размышлений, т.к. был показан масштабный потенциал развития ДП возможностей.
3. К8И не работает также как рыбокаратэ. Рыбокаратэ не разобьёт ледяной континент. К8И показал, что даже щит не станет препятствием для нанесения урона и показано это было на бронетельном противнике. Т.е. в колизее нам показали стычку ВВс2 и Бронетелом, т.е. то, что показал Ашура на Джеке позже. А Бур это более продвинутая техника, апогей К8И и это не топ-ВВс2, а уже совершенно иная сила.
4. Меч-парамеция расширяет представления о возможностях будущего, т.к. даёт понять, что вещи могут быть своего рода "разумными", даже не становясь живыми, из-за ДП зверей.

Вот ты говоришь о логичности ожидания, но на самом деле это всё только сейчас, когда Вано подходит к концу и всё уже раскрыто почти из того, что я перечислил.
А на самом деле никто так не считал, все оградились от этих возможностей, говоря, что только предметы-зоаны возможны, а Парамеции вещам скармливать нет смысла; Пробуждённые Зоаны выглядели чисто как просто более мощные, чем обычные Зоаны - считали, что это своего рода ступень развития силы Зоан-юзеров, а не ДП-юзеров.
А Рыбокаратэ вообще не давало поводов для обсуждения других БИ. Оно отдельно, другие БИ отдельно и ничего как у Рыбокаратэ не ждали.
Я тогда был, писал и знаю о чём говорю, а ты нет.

Именно АДР освежила ВП, дала множество тем для обсуждения. Плохо было то, что ими всё и ограничилось, т.к. обсуждать чего было, но в сущности никто не знал в чём секреты того или иного, во что оно в будущем выльется и как будет объяснено. Т.е. было что обсуждать, но не знали как обсуждать.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поясни. Но только не о событиях в Вано, а о заделе на будущее и за пределами. Я могу выделить только показанное в антрактах, что ещё?

Йонко, сами по себе, их взаимоотношения, а так как БМ ещё может быть не побеждена, то она может продолжить своё путешествие
Лафтэйл, во флэшбеке Одена, да и в целом путешествие Роджера
Продолжение темы с МЭДС
Рассказ о фрукте Луффи и его важности для правительства
Ну и плюс антракты, которые ты сам выделил, там не мало всего тоже было

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Качественный скачок героя в своей силе, помогающий им значительно продвинуться в изучаемом боевом искусстве.

И даже тут нет. Зоро осознал новую силу, что-то понял, чему-то научился и благодаря этому, слыша сталь Бонза - его победил.
У Сая же Бурение просто появилось под эмоциями защитить Бэйби 5, т.е. как случайность, т.к. он сам не понял, что сделал.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/771#page=14
т.е. Сай просто тренировался и это принесло свои плоды, хотя тот и не понял.

Ничего общего.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  с их лидером петухом

Щаз. Марко не лидер, БУ лидер. От него вся команда разбежалась.
И в АДР его не было.

Цитата: Сообщение от Монки  За такое хотел минусануть, но сдержался, вспомнив с кем я говорю

А кто у него будет? Сан-Хуан Вульф? "Биг-Махвайс"?

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро вон тоже упал, а Сай не падал, как-то выборочно у тебя всё работает

Просто сцены Зоро и Сая не копируют друг друга, как Хайрудина и Санджи, но вот природа их техник схожа, и идут они следующей главой после вторых.

Цитата: Сообщение от Монки  Нет, скорость будет, но это не будет уже основной ап, так как сейчас он уже показывает, что большинство персонажей не показывало И если ап скорости и будет, то уже не такой большой, как в Вано, а ВН, это, что заявлено, как самая прокачанная воля у него

ВН у Санджи прокачана больше прочих, но на базовом уровне. Но даже на нём она лучше, чем у большинства в ВП.
Лучше ВН только у Катакури, Иссё, Кузана и Акаину, а с ними Санджи явно в финале биться не будет. Поэтому я чисто не вижу смысла в развитии Санджи по этому направлению.
Оффтоп

Это как если "Сайтама должен качать силу, чтобы побеждать врагов, которых он уже валит ваншотом. Хотя сейчас ему надо качать навыки геймера, чтоб обойти Кинга."

Лучше Санджи качать ВВ, т.к. его враги пусть и получают по морде, но они достаточно защищены ВВ и ФС, чтобы позволять себе это, а хоть и с трудом, но по Санджи попасть могут, чего он себе позволить не может - он конечно стерпит, т.к. даже со сломанной ногой терпел боль и готов был драться, но суть не в этом, а в повреждениях полученных врагами и Санджи.

Но это сомнительно, поэтому я больше склоняюсь к тому, что Санджи вероятно дальше также будет качать скорость, чтобы не только быть невидимым, но и неуловимым. Хакуба ведь не за счёт скрытности был опасен, а за счёт скорости в купе с атаками.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Вовсе нет. Они раскрываются в арках, а вот задел для них вовсе не в каждой. *ВН показал Энель. *КВ показал Шанкс. *КВВ показали БУ с Шанксом. *ВВс2 показал Сентомару. *ВН-призрак показал Требол. В сущности его показали первыми Кузан и Акаину в МФ, но т.к. те двое логии это трудно было воспринять как должно.

1)Нет чего-то действительно особенного в появлении нового способа использовать волю.
Это всего лишь развитие уже имеющегося. И, тем более, как ты сам сказал, призрак уже был показан.
Ладно бы он в ДР был выделен, но акцент на нем сделан был вообще на Тотленде.
Так что если судить по появлению - призрак появился в МФ, а если по раскрытию - то в Тотленде.
2) С чего это не задумывались? Возможность пробуждения других фруктов вполне себе обсуждалась. Еще до ДР, предполагали, например, что у Крокодайла пробужденный фрукт, что как минимум означает, что задумывались о пробуждении логии.
3) Так ты сказал что К8И выступает как прообраз КВВ. ФИшка КВВ как раз в том, что они пробивают, разрушают изнутри.
И именно это делает рыбокарате, ударяя по воде в теле. Да что там, рыбокарате даже больше похоже на проявление Хаки, чем К8И, потому что рыбокарате, как и Хаки, позволяет бить по логии. А К8И нет. Во всяком случае, этого не показано.
4) Зато этот меч в принципе дает просто для теорий. Сам факт того, что ДП можно использовать в неодушевленных предметах, дает возможности строить гипотезы, что в будущем мы увидим и другие фрукты в мечах.
К тому же, никакого фрукта в мече в арке ДР не было, пока это не будет подтверждено. Более того, емнип, в карточках было сказано, что Фуджитора съел фрукт, и даже названа модель.

И ничего АДР не освежила. Да, появилось несколько новых тем, вроде обсуждения уровня сил Дофлы, или нытье на тему гномов. Но в ДР нет ничего особенного, по сравнению с другими арками. Единственная причина по которой ДР активно обсуждают - это ты, и твой фанатизм.
Эта арка и близко не стоит с Маринфордом, который именно что и заложил базис обсуждений, что используются сейчас.
Начнется очередной глобальный спор, куда будут отсылать? К ДР? Нет, к Маринфорду. Йонко ли это против адмиралов, сила Михоука, роль Шанкса, роль предполагаемого главного врага, Тича, общий баланс сил в мире. А ДР проходная арка в саге йонко, ведущая к Кайдо.

Вот просто проведи эксперимент, если не веришь. Перестань обсуждать ДР, скажем, на месяц. И увидишь, что без тебя эту арку никто активно обсуждать не будет, а упоминать будут либо мимоходом, что бы привести какой-нибудь косвенный аргумент (например синяк Фуджиторы), либо вообще ради очередной шутки над Дофламинго. Как и любую другую арку. Потому что ничего особенного в АДР нет.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И даже тут нет. Зоро осознал новую силу, что-то понял, чему-то научился и благодаря этому, слыша сталь Бонза - его победил. У Сая же Бурение просто появилось под эмоциями защитить Бэйби 5, т.е. как случайность, т.к. он сам не понял, что сделал. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/771#page=14 т.е. Сай просто тренировался и это принесло свои плоды, хотя тот и не понял. Ничего общего.

В обоих случаях получили ап своего боевого искусства.
В обоих случаях это позволило одной техникой победить врага.
Но ты говоришь, мол, ничего общего, потому что эмоции не те.

Ну так, на секундочку, ты равняешь эту ситуацию с боем против Кинга. Тут тоже эмоции не те. Зоро не получает спонтанный ап из-за эмоций защитить девушку. И Зоро прекрасно осознает то что делает, а не как Сай.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А кто у него будет? Сан-Хуан Вульф? "Биг-Махвайс"?

Будто мало вариантов. Эльбаф ещё впереди, там кто-то возможен новый. Есть Кизару от флота, есть пираты ЧБ, там несколько кандидатов, есть Горосеи те же, в порядке бреда, может Энель вообще вылезти только прокаченный.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто сцены Зоро и Сая не копируют друг друга, как Хайрудина и Санджи, но вот природа их техник схожа, и идут они следующей главой после вторых.

Так отсылки на их бои должны идти более равномерно, а то тут вот само действие похоже, а тут сила Сая. Нужна чёткая линия, чтобы говорить о похожести одного на другое, чтобы было от чего отталкиваться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Лучше Санджи качать ВВ, т.к. его враги пусть и получают по морде, но они достаточно защищены ВВ и ФС, чтобы позволять себе это, а хоть и с трудом, но по Санджи попасть могут, чего он себе позволить не может - он конечно стерпит, т.к. даже со сломанной ногой терпел боль и готов был драться, но суть не в этом, а в повреждениях полученных врагами и Санджи.

ВВ будет вкачана, вопрос лишь насколько, а если учитывать слова Санджи, что он научился ВВ, то это уже минимум почернение у него должно быть

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН у Санджи прокачана больше прочих, но на базовом уровне. Но даже на нём она лучше, чем у большинства в ВП.

Не факт, что будущие противники не окажутся с ней, которые ещё не раскрыты, с продвинутой, я имею ввиду