Крекер vs Джоз

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:

Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать.
А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

Цитата: Сообщение от serega  2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться. Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу.
Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Цитата: Сообщение от serega  Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя.
Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему: Спойлер: так с чего алмаз должен терять свою прочность?

С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен).
А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

Цитата: Сообщение от serega  2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь. 3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет. 1. Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать, т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.

1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз.
Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ.
И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст.
2. Как это не получится?!
Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков.
Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным".
3. Кто будет хватать молнию?!

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Ну это смотря в каком виде их били,если в человеческом,то и не должно входить,а если уже в превращённом то ещё как входит.

За всю мангу ни разу не было показано чтобы кулак проваливался в логию и наносил дамак. Ни разу Карл) , только 1 случай с Цезарем, но мы его только что разобрали.

Цитата: Сообщение от serega  Нет,не противоречу,он там вполне сжимался,просто Луффи контактировал с этим газом,а не превращал его в плоть

Если Луффи контактировал с газом - ничего бы не произошло. Нельзя нанести газу урон контактируя с ним

Цитата: Сообщение от serega  Факт в том,что он пружинистость свою не потерял.

Удар с волей это не кайросэки , фруктовик теряет свои свойства только в зоне контакта и только там, он не ослабевает и может по прежнему использовать фрукт вне зоны контакта, но в зоне контакта он больше не фруктовик, я же про это писал

Цитата: Сообщение от serega  спомнил,и там нет такого эффекта Блек просто голову пробили и не вмяли её.А черепушка Чинджао вообще отдельная тема,да и после вмятия она так осталась в деформированном состоянии,а не вернулась в исходную форму.

Ой да ну брось , хватит высасывать из пальца , мягкие ткани вполне имеют свойство деформироваться , че за слабый аргумент такой ?

[serega]

Arhidemon, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать. А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил
Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу. Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя. Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.

У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен). А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй).
Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз. Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ. И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст. 2. Как это не получится?! Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков. Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным". 3. Кто будет хватать молнию?!

1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню.
Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет.
Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе.
2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара.
Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз.
3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.

serega добавил 18.01.2017 в 17:36

Цитата: Сообщение от Tokar  За всю мангу ни разу не было показано чтобы кулак проваливался в логию и наносил дамак. Ни разу Карл) , только 1 случай с Цезарем, но мы его только что разобрали.

За всю мангу с логиями особо и не дрались пока всерьёз хаки-юзеры,но вот мечи очень даже успешно проваливались.

Цитата: Сообщение от Tokar  Если Луффи контактировал с газом - ничего бы не произошло. Нельзя нанести газу урон контактируя с ним

Ёлки-палки,он только гипотетически газ,хаки просто не даёт разбегаться частицам и всё.

Цитата: Сообщение от Tokar  Удар с волей это не кайросэки , фруктовик теряет свои свойства только в зоне контакта и только там, он не ослабевает и может по прежнему использовать фрукт вне зоны контакта, но в зоне контакта он больше не фруктовик, я же про это писал

Ну значит получается удар придётся на кожу Джоза,а алмаз что под ней останется алмазом.

Цитата: Сообщение от Tokar  Ой да ну брось , хватит высасывать из пальца , мягкие ткани вполне имеют свойство деформироваться , че за слабый аргумент такой ?

Лол,не так же блин,что-бы половина рожи в голову ввалилось,а потом,как ни в чём не бывало лицо нормально выглядит,только кровь немного из носа.Это вполне себе аргумент.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Эйса защитил Галдино воском. А по-твоему Сенгоку ему пузо кулаком проткнуть должен был? Урон Луффи именно что получил и полностью, из-за чего плюнул кровью.

Цитата: Сообщение от serega  Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Где она замахивалась? Там был блок и Тасиги просто защитилась. Способность плода есть и она защищает зубы Моне от уничтожения, а Хаки позволил бы отрезать зубы только если бы Тасиги атаковала, а этого не было.

Цитата: Сообщение от serega  Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.

1. Значит Хаки не было и такой ход событий как вариант нельзя отрицать.
2. Не будет имболансно, т.к. Моне брала Тасиги скоростью, понимая, что та может её порезать в прямом бою.
Победа в бою зависит не только от ДФ, но и от самих навыков пользователя.

Цитата: Сообщение от serega  У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.

1. Пика сливается с камнем, а Джоз не сливается, а самопокрывается. Пика не может покрыть себя камнем, если он будет стоять на льду или находиться в воздухе. Разница огромная в принципе работы - они не схожи вообще.
2. С того, что он превращает себя в Бриллиант - а с Луффи сравниваю, т.к. это наиболее близкий пример, разница лишь в том, что у Луффи это работает всё время, а Джоз контролирует момент, когда превращается в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй). Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.

Не забирание, а игнорирование - Хаки может ранить Джоза, но он останется Алмазным и сможет атаковать алмазным кулаком, нанося более сильный урон, чем обычным.
И это соответствует словам Оды, что Хаки бьёт по телу пользователя плода, но не лишает его способностей. Джоз остаётся Алмазным, но получает урон от Хаки и пробивать Алмаз не нужно, т.к. алмаз - это превращённое тело Джоза.

Хаки не может пробить алмаз - даже с Хаки кайросеки остаётся целым, без царапин, об алмазе и речи нет.
От плода есть польза - если он будет правильно применять силу. А против маломальски владеющих Хаки - многие Плодовики лохи - тот же Крокодайл или Энель в пример - им только не надо будет попадать под их атаки. А что касается Джоза - то он просто должен будет уворачиваться от атак с Хаки и бить. Луффи доказал, что те, кто слишком слабые пользователи Хаки - против них обычная физуха работает. Поэтому не надо списывать со считов плод Джоза только потому что его может ранить или нанести удар пользователь Хаки. Если столкнётся удар бриллиантовой руки Джоза и удар пользователя Хаки, то Джоз победит, т.к. он физически сильнее - разница лишь в том, что он почувствует столкновение, но это не проблема.

Цитата: Сообщение от serega  1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню. Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет. Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе. 2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара. Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз. 3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.

1. Обычная броня на половине тела не держится - значит сама его кожа бриллиантовая.
Про силу написал выше.
2. Вы не забывайте, что реальное тело Джоза далеко не хилое и мало будет просто нанести удар по его настоящему телу. Если удар пройдёт, но окажется неудачным, то враг нарвётся на его бриллиантовую контр-атаку!

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  За всю мангу с логиями особо и не дрались пока всерьёз хаки-юзеры,но вот мечи очень даже успешно проваливались.

Про проваливающиеся насквозь мечи и наносящие дамак при этом поподробнее... где это было ? С логиями было достаточно эпизодов чтобы делать выводы.

Цитата: Сообщение от serega  Ёлки-палки,он только гипотетически газ,хаки просто не даёт разбегаться частицам и всё.

но я не понимаю как его можно схватить то при этом и нести кудато ? Газ есть газ , даже если частицы не разбегаются ты не можешь просто так схватить газ .

Цитата: Сообщение от serega  Ну значит получается удар придётся на кожу Джоза,а алмаз что под ней останется алмазом.

Этот вопрос в манге не совсем понятен , на сколько распространяется дамак по телу от удара с волей не известно. Однако Луффи прям серьёзно чувствовал панчи деда и Рэйли , не только кожей.

[serega]

Arhidemon,Tokar,Короче забейте,я свою позицию выразил и не вижу смысла дальше дискутировать по этой теме.Повторю это чушь,что нынешняя Ташиги порежет до ТС Даз Бонса в капусту,потому что это имбалансно и забирает все плюсы подобных фруктов.

[LG545]

Цитата: Сообщение от hommius  Влияет на то, что мы не знаем какой урон мог бы нанести Дофла будь у него время на подготовку атаки.

он атаковал Лу сильнейшим пробуждением.куда еще то?

Цитата: Сообщение от hommius  Конечно немного.

странное у тебя немного,учитывая что руки Лу в 4-ке толщиной с бревно

Цитата: Сообщение от hommius  Я не говорю что его печенюшный меч равен оригинальному. Просто если он не может проткнуть Резинку печенюшным мечом (который тверже обычной стали), то какие шансы у него пробить Алмаз настоящим? Я сильно сомневаюсь что ВВ базового Луффи лучше ВВ Джоза.

я вообще их соотношение не знаю,так что буду интересно посмотреть

Цитата: Сообщение от hommius  Так пока еще непонятно как работают силы БМ. Но тут забей, это просто мои надежды на существование хоть какой-то логики в силах в ВП.

явно не на расстоянии на автоматическом(не зависящем от БМ уровне)

Цитата: Сообщение от Murcielago  Крекера уместнее было бы сранивать с Вистой. Вот у них 50/50. Джоз все же по всем параметрам его превосходит. Даже в скорости должен.

ну насчет скорости-Крекер напрягал Лу в 4-ке

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Повторю это чушь,что нынешняя Ташиги порежет до ТС Даз Бонса в капусту,потому что это имбалансно и забирает все плюсы подобных фруктов.

По идее в этом и заключается главный вопрос воли и баланса после её введения, что будет с фруктовиками типа Бонза и Джоза . Неужто у Бонза нет шансов против Ташиги ... неясно ...

[Smiling Cat]

serega, для вас это слишком невероятно, но сейчас Тасиги все же сильнее Зоро на момент победы над Бонзом , а соответственно и над ним самим. По сравнению с сейчас Бонз смотрится мелкой сошкой. Она и сейчас лохушка, но кто ей попадались в противники? Только во много раз ее превосходящие в силе или уме. Бонз не сможет противостоять врагу с ВВ и ВН, даже если он не полностью их освоил.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  для вас это слишком невероятно, но сейчас Тасиги все же сильнее Зоро на момент победы над Бонзом , а соответственно и над ним самим

Это домыслы и ничего больше.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  По сравнению с сейчас Бонз смотрится мелкой сошкой. Она и сейчас лохушка, но кто ей попадались в противники? Только во много раз ее превосходящие в силе или уме. Бонз не сможет противостоять врагу с ВВ и ВН, даже если он не полностью их освоил.

Ой ли мелкой сошкой,она ничего особенного не показал,что-бы выглядеть круче.А то,что показала Моне это "не сможет противостоять сопернику с ВВ" херня и не более.