Маршалл Д. Тич, Михоук, Энель, Кайдо, Катакури vs Акаину, Кизару, Фуджитора, Сэнгоку, Гарп

[Mugi]

В первой команде Энель и Катя, т.е. днища, которые быстро сольют, и будет неравнозначный бой 5 топов против 3.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  Схоже, да не схоже. Сейчас, ПТС Луффи использовал результаты своих ТС тренировок + АТ, а Кайдо поделил их на 0.

Как раз то же самое, что мы уже видели.

[Asuhato]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  В первой команде Энель и Катя, т.е. днища, которые быстро сольют, и будет неравнозначный бой 5 топов против 3.

Ладно Энель, который в Новом мире может и не котироваться, что тоже далеко не факт. Но каким боком у тебя Ката стал днищем? Он так-то входит в число сильнейших людей верса и показан вполне-таки неслабым. Какими такими логическими путями ты пришел к такому выводу? Мне реально интересно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Asuhato  Были бы они на пике то Гарп мог бы и в соло его разобрать.

Боже, опять выдумывают некоего "пикового Гарпа" времен "никогда" на основе "ничего"...
Да максимум показанный когда-то в манге Гарпом это бой с Цинцзяо против которого тот тренировался круша кулаками горы, а Луффи за 2 года тренировок выправил тому же Цинцзяо голову и в тот же день Сай внук Цинцзяо снова погнул его Бур...
Из всего показанного Гарпом ещё - он поднял гигантское ядро которое швырнул, а Джоз на войне кинул ещё больший Айсберг который швырнул и при чём урон полученный от обоих снарядов был бы связан не с силой тех, кто их швырнул (они лишь показывают, что они достаточно сильны, чтобы поднимать такое), а с весом этих снарядов.
Ещё Гарп врезал Марко, но тот не только не вырубился, но и кратер от своей башки на площади не оставил.
ВН у Гарпа нет - это показал нам ещё Морган, ранивший старика, пока тот спал.
А разговоры, мол "Гарп гонялся столько раз за Роджером", той же монеты, что "Смокер столько раз гонялся за 8-метровым Луффи", т.е. неизвестно какого периода, но известно с каким исходом - Гарп его не поймал.
Ну и ещё одной из заслуг Гарпа была поимка на пару с Сенгоку Сики (соперника Роджера), при этом они разрушили до основния Маринфорд, а ведь Сики был не бронебойный и летать тогда не умел - а Луффи по фильму его вырубил ещё ДТС (фильм официальный, т.к. сценарий в отличие от всех других фильмов писал лично Ода).
Да одних ещё "Кулаков Любви" в манге было на кучу шишок без потери сознания, в то время как серьёзные ребята, вроде Линлин или Кайдо ломают рёбра Гигантам одним шлепком или убивают им же медведей.
Да во времена Пикового Гарпа, Линлин продолжала сидеть в Тотлэнде и у неё ещё не было кучи взрослых детей, всего несколько 20-18 летних (на пальцах можно сосчитать) - но что-то Конг туда не торопился, хотя Вице-адмиралы Борсалино, Кузан и Сакадзуки уже были в Дозоре со своими плодами.

О каком "Легендарном Пиковом Гарпе" вы вообще говорите!?
Ладно ещё Белоус - его убить можно (тело-то не бронебойное и команда слабая (ни одного Адмирала не позабавили)), а Кайдо можно победить, но убить это возможности вне фантазий Дозора.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как раз то же самое, что мы уже видели.

Однако в отличие от прочих, кто чистил рыло Луффи 1-2 гира, Кайдо вырубил его в максимальном 4-м гире с ваншота.

[Asuhato]

Блин, Гато, твои доводы и правда логичны. Сам удивлен что пишу это. Однако Гарпа хайпят не просто так, ведь его называют Героем Дозора+ он тот, кто разнес РОКС, в которой состояли молодые ЛинЛин и Кайдо, что тоже само по себе показатель. Добавляем к этому его стычки с Роджером и получается что высоко ценить его есть за что. А в МФ он с Сенгоку стояли на последней линии обороны, даже после адмиралов. Лично для меня это тоже показатель.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Asuhato  Героем Дозора+ он тот, кто разнес РОКС, в которой состояли молодые ЛинЛин и Кайдо, что тоже само по себе показатель

Так ведь Гарп и есть Герой Дозора, он за многими пиратами гонялся и многих поймал, ему предлагали Адмирала за его боевые заслуги, но он отказывался (сейчас в связи с новым руководством, новой политикой, новыми критериями и возрастом самого Гарпа, ему его не предложат).
Опять же это в рамках Дозора, а мир куда больше.

Цитата: Сообщение от Asuhato  он тот, кто разнес РОКС, в которой состояли молодые ЛинЛин и Кайдо

Это мы так решили, в том числе и я, но по факту, нигде об этом не говорилось иначе, как про между прочим.

Спойлер:

Говорится, что до Роджера это была их Эра, но сейчас Кайдо и Линлин забрали себе 2/4 НМ и при этом у Линлин Роджер украл сведения в Навигаторе-Панеглифе и бежал, а не дрался с ней, что вызвало её ярость, а потом вскоре Роджер просто умер.
Поэтому не похоже, что их сила это смех для Гарпа. И ведь неизвестно, что за фрукт из себя этот Капитан Рокс был.
Не нужно забывать, что на тот момент у Линлин было 9-12 дочерей и 10+ сыновей, поэтому её членство в РОКС становится довольно невообразимым со столькими детьми, которым нужна забота и которые ещё малы для морского плавания, даже как юнги (у СД конечно был Деллинджер 0+ уже пират, но он полурыбочеловек и за ним приглядывала Джора, но тут 20+ ребятни).

Я и не говорил, что Гарп слаб или его стоит сбрасывать со счетов, но лично на мой взгляд Гарп в топ-20 уже не входит и даже если бы был молодым.
В основном это ещё связано с тем, что когда он был на "пике", те кто сейчас топы, либо ещё тогда не дослужились до топов в Дозоре, либо ещё только начинали свою пиратскую деятельность, а то и под стол пешком ходили имея при себе опасные плоды.

По наглядному наблюдению навыков, исключая всякие слухи - на данный момент Верго является собой улучшенную версию Гарпа (не смотря на то, что из СД).

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  ему предлагали Адмирала за его боевые заслуги

В ВП адмирала слабаку бы не предложили, тот факт что ему предлагали адмиральский чин значит что он по уровню сил как минимум был = адмиралу, если не сильнее чем нынешние/логийные.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  Это мы так решили, в том числе и я, но по факту, нигде об этом не говорилось иначе, как про между прочим.

Ты головой думай и научись находить взаимосвязь между словами.

Спойлер:

Хина говорит: Speaking of Big Mom and Kaidou....
потом спрашивает про Рокса
и говорит "Even though they lost their captain their power is growing."
Это я тебе выделил то, что нужно чтобы связать это всё.

[Asuhato]

А, Верго это улучшенная версия Гарпа. Яснопонятно. Добавить нечего.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Asuhato  А, Верго это улучшенная версия Гарпа. Яснопонятно. Добавить нечего.

Звучите так, словно не верите. А если сравнить?

*Верго хорошо держит удар - не смотря на удары Санджи по его телу ДН, вбивание в стальную стену, удары Смокера, атаку Ло электрошоком по телу Верго не защищённое ВВ (хотя против Санджи возможно использующее Теккай), Верго ничуть не ослаб в реакции, скорости и силе, да и вообще вел себя так, словно ничего не замечал, даже не смотря на льющуюся кровь (он ведь человек в конце концов).
Гарп же истекал кровью от удара Сенгоку головой об камень, когда тот хотел напасть на Акаину и этот урон он лечил несколько недель, вплоть до прибытия в Ист Блю. Помимо этого он был легко ранен секирой Моргана и снесен в сторону ударом Луффи (понятное дело, что тот был его внуком, но так легко упасть в сторону - это как-то слишком).

*По силе Верго на скорости ударом ноги без Хаки заставляет ногу Санджи потрескаться, а после упомянуть, что дело бы таким ходом завершилось явно скверно, в то время, как Верго никак не реагируя пришёл к Ло совершенно чистым. Между тем атака Верго с Хаки, ломает не только Дзютте с Хаки Смокера, но и создаёт ударную волну, оставившую на толстой стальной стене приличную гнутую вмятину.
По силе Гарп способен с ВВ противостоять прямому удару "Бура" Цинцзяо и вогнуть его внутрь черепа, для чего Гарп тренировался довольно долго, уничтожив в процессе тренировки 8 гор (не разом, а постепенно гора за горой). Его силы достаточно, чтобы поднять и метнуть огромное ядро довольно далеко, хотя сам урон в основном наносится от веса ядра.
Удар кулаком по Марко и "Кулаки Любви" не стоят упоминания из-за урона расценивающегося как никакой, т.к. Кулаками бил он только статистов (которые не вырубались), а Марко не только не вырубился, но и следа на площади не оставил.

*По скорости: Верго сократил довольно приличное расстояние между Ло и ним, за время чуть больше мгновения. Когда Ло выкрал обратно сердце - в тот же момент появился рядом Верго, врезал Ло и отобрал сердце назад.
Гарп по скорости не отличился.

*По Хаки: Верго овладел им, будучи в Вест Блю в возрасте 28 лет, в статусе рядового Дозорного (даже не капитана, как Коби), при этом освоил его пробыв в нём всего год (сомнительно, что выучил его где-то ещё) и его хватало, чтобы осуществить полный покров (что в манге не часто встречается). А спустя 13 лет оно стало лишь мощнее. ВН неизвестно, может и нет, но будучи спокойным всё время Ло не смог его достать атаками, а когда Верго разозлился, Ло разрезал его силой плода.
Гарп показал показал Хаки более сильное, чем Хаки Цинцзяо, будучи Вице-адмиралом в 48 лет, а между тем за ТС Луффи также овладев Хаки (с упором на КВ, а не ВВ), также пробил ВВ Цинцзяо и выправил ему голову за удар. ВН неизвестно, но возможно, что нет, т.к. пропустил удар Моргана, будучи спящим, хотя Белоус себе этого не позволял.

*По оружию и навыкам: Верго использует в бою кулаки, ноги, бамбуковый посох с шипом внутри, который способен выпустить как пулю (укрепив ВВ), пальцы для сигана, Геппо для передвижения и битвы в воздухе, сору, возможно теккай и ещё ками-е.
Гарп дерется всегда кулаками, иногда использует ядра, если они есть по близости, может зашвырнуть гигантское ядро, но это не его постоянное оружие, которое всегда есть в наличии рядом.

Из того, что я перечислил и что точно, можно увидеть в манге, а не навыдумывать из каких-то слухов (которые часто ещё и преувеличивают и в которых нет подробностей, а только результаты), то Верго смотрится четче Гарпа. И это я сравниваю 42-летнего Верго и как минимум 48-летнего Гарпа, т.е. по всем перечисленным объёмам Верго уже обходит Гарпа, будучи моложе на 6 лет, хотя Гарп старше Верго на 36 лет.

[Asuhato]

А я скажу что даже без разбирания подробностей, Гарп четче Верго просто даже за счет сюжета. Верго это проходной злодей, шоха Дофлы, который всего лишь Шичибукай. Гарп же один из сильнейших бойцов Дозора, дед ГГ, отец самого опасного человека в мире, соперник Короля пиратов да и просто классный мужик.