746 глава

[Верт]

Вышла 746 глава манги One Piece

"Звезды"



Скачать на Русском

[fearbrog]

Цитата: Сообщение от ausi  Я не уверен какое представление у Луффи о Ван пис . Возможно он думает, что это самый большой кусок мяса на свете

Я не думаю, что Луффи когда либо серьёзно задумывался, что же такое Ван Пис. Всё же его главная цель не обладание Ван Писом, а именно процесс его нахождения. Так же как и для Тича, я думаю. И будь там хоть мясо/деньги/зубная щётка Роджера они будут рады, таки да

[MorFin]

Цитата: Сообщение от fearbrog  Я не думаю, что Луффи когда либо серьёзно задумывался, что же такое Ван Пис. Всё же его главная цель не обладание Ван Писом, а именно процесс его нахождения. Так же как и для Тича, я думаю. И будь там хоть мясо/деньги/зубная щётка Роджера они будут рады, таки да

Разница между Тичем и Луффи как раз в том, что цель Тича найти Ван Пис и из-за этого факта стать Королем Пиратов. Цель Луффи - это именно путешествие и возможность стать самым свободным человеком в мире.

[Mystery]

Цитата: Сообщение от MorFin  Разница между Тичем и Луффи как раз в том, что цель Тича найти Ван Пис и из-за этого факта стать Королем Пиратов. Цель Луффи - это именно путешествие и возможность стать самым свободным человеком в мире.

Вот кстати да, смотрю я иногда на мотивацию Луффи и его действия и не понимаю, почему Ода выбрал для него путь пиратства, хотя как пират Луффи совсем не себя ведёт - спасает острова от гнёта их злых правителей помогает людям и т.д. Он скорее ведёт себя, как тот же революционер, хотя кричит направо и налево: "Я стану королём пиратов", а пираты что делают - грабят корабли, убивают людей, бухают и т.д и т.п. А что из этого делает Луффи? Да почти ничего кроме бухания, т.е. слова не совсем соответствуют его действиям. В этом плане Тич выглядит более предпочтительны, а Луффи выглядит выросшим ребёнком, у которого сохранилось то детское представление о пиратов с пирушек, которые устраивал Шанкс,он впитал в себя его мысли и взгляды на многие вещи,а ведь по началу ведь имел своё мнение,когда психанул на Шанкса, потому что тот рыльник не набил тому разбойнику, который поиздевался над ним.А затем на молодой неокрепший мозг очень сильно повлияла та ситуация со спасением Луффи ценой руки его обожаемого Шанкса,и он почувствовал себя обязанным глубокоувожаемому рыжеволосому, и всё это в купе и вылилось в это обещание превзойти Шанкса и т.д. Луффи,который в понятие пирата вкладывает значение "быть самым свободным человеком в мире", по логике он идеально подходил под амплуа путешественника или искателя приключений,но "Король путешественников" или "Король Искателей приключений" - всё это как-то не очень бы звучит, так же как и "Ловец мира",которым хотел стать тот же Монки Д. Луффи в первой пробе пера гения Оды с данным персонажем, который является прототипом Луффи. Так вот "Ловец мира" тоже как-то не звучно,и поэтому Ода придумывает звание "Король пиратов",которое лучше звучит как никак и оставляет этот образ пофигистичного юнца ищущего приключений. Потом придумывает поворот событий, который бы как бы объяснял стремление Луффи к титулу Короля пиратов,т.е. историю Шанкса и шляпы и обещания из детства Луффи, и готово.

[MorFin]

Mystery, интересно написал. Но уж больно сложно ты смотришь на это. Луффи - это романтичное представление любого человека о пиратстве. Вспомни того же Джека Воробья. Каждый пиратствует ради какой-то цели. Кто-то хочет разбогатеть (как Багги), кто-то получить удовольствие от путешествия и быть свободным человеком (как Лу), кто-то ради власти (как Тич) и т.д. Вспомни Шанкса до и нападения на Луффи и в момент. Сразу стало видно, что это страшный человек. А теперь вспомни месть Лу, Зоро, Санджи и Чоппера за Усоппа в Вотер 7. Они в щепки разнесли Дом Френки и до полусмерти избили всю его команду. В момент из мирных путешественников превратились в жестоких пиратов. Да и вспомни, что на Сабаоди говорили, что за Кида такая высокая награда из-за нападения на мирных жителей. А значит это не популярная затея, если другим капитанам такого не вспоминали. Пираты против пиратов и Дозора. Мугивары достаточно дозорных положили у себя на пути.

[Grogy]

Цитата: Сообщение от MorFin  Да и вспомни, что на Сабаоди говорили, что за Кида такая высокая награда из-за нападения на мирных жителей.

Только тех, кто смеялся над его мечтой и амбициями. А таких везде полно, достаточно вспомнить как на Джае глумились над вопросами о небесном острове. Не надо его так демонизировать.

[Паули]

Цитата: Сообщение от MorFin  Луффи - это романтичное представление любого человека о пиратстве.

Вообще-то "представление любого человека о пиратстве" - это Коби. Т.е. пираты - это негодяи, которых ловят добрые и храбрые солдаты/дозорные/искатели приключений/охотники за головами.

Цитата: Сообщение от MorFin  Пираты против пиратов и Дозора. Мугивары достаточно дозорных положили у себя на пути.

Нет. Пираты должны грабить и убивать, а не вступать в символические противостояния друг с другом и дозором.

Цитата: Сообщение от Grogy  Не надо его так демонизировать.

Что и Кид тоже не настоящий пират, а только ряженный клоун? О нет, только не это.

[MorFin]

Паули, внимательнее. Я написал, что Луффи - это РОМАНТИЧНОЕ представление людей о пиратстве. То есть приключения, ром, девушки, сокровища и т.д. А у Коби - реальное представление о пиратах.

[Grogy]

Цитата: Сообщение от Паули  Что и Кид тоже не настоящий пират, а только ряженный клоун? О нет, только не это.

А по твоему пираты это безжалостные звери направо и налево убивающие гражданских? Купи цветных красок для своего монохромного мирка.

[Mystery]

Цитата: Сообщение от MorFin  Но уж больно сложно ты смотришь на это. Луффи - это романтичное представление любого человека о пиратстве.

Вот здесь, всё же больше разделяю точку зрения Паули . Пират,причём, настоящий это не какой-то там романтик, мечтающий о приключения,если мечтаешь о приключениях и путешествиях так иди и будь каким-нибудь путешественником, а пираты это грабители убийцы, предатели,кинувшие свое правительство,специализирующиеся на захватах судов и нападениях на города с воды. Дело тут вот в чём, ты прав что Луффи - это детское представление о пиратах ,черепа на флагах, сокровища,короче "йохохо и бутылка рома", конечно это и понятно, потому как в большинстве своём расчитан на детскую аудиторию, но если накладывать образ настоящего пирата, то он не соответствует образу пирата Луффи. Если сначала манги посмотреть что делает "пират" Луффи,он защишает простых людей, не грабит суда, а в результате только из-за пиратского флага его начинают считать пиратом со всеми отсюда вытекающими, и назначают за него награду и пошло поехало,начинают короче гонятся за ним. И ты тогда думаешь, ну нахрена ты решил стать пиратом, натянуть флаг с черепом,да с такой философией,путешествуй кто тебе мешает, вон,например, как тот же Монблан Норланд. Но и тут всё понятно,если бы Луффи просто был путешественником за ним бы дозор не гонялся так сначала,но в дальнейшем могло бы произойти то же самое с наградами за поимку,в связи с его деяниями. И спрашивается, так зачем самому себе создавать проблемы натягивая пиратский флаг,ради обещания Шанксу,ради того чтобы быть самым свободным человеком в мире? Вероятно Ода просто выбрал для Луффи образ пирата ведь сюда можно намешать куда больше интересных и необычных поворотов событий,чем в образ путешественника, хотя и тут можно напридумывать чего угодно было, бы желание.

А вот Драгон,скорее всего первоначально начинал свои странствия как путешественник, и потом ,видя острова и страны в которые прибывал, он видел несправедливость,анархию и т.д наводил порядок там и за свои деяния его начали называть революционером, а потом он и сам осознал что просто путешествовать не получится или ему надоело всё что происходит в мире и эта тирания мирового правительства и он создал революционную армию и стал самым разыскиваемым преступником в мире.

Цитата: Сообщение от MorFin  Вспомни Шанкса до и нападения на Луффи и в момент. Сразу стало видно, что это страшный человек.

Ну так я и говорю, в Луффи Ода засунул все взгляды и мировозрения Шанкса,только в ещё более гипертрофированной форме, тот тоже добренький,туповатенький и беззаботный, до тех пор пока не трогают его друзей.

Цитата: Сообщение от MorFin  А теперь вспомни месть Лу, Зоро, Санджи и Чоппера за Усоппа в Вотер 7. Они в щепки разнесли Дом Френки и до полусмерти избили всю его команду. В момент из мирных путешественников превратились в жестоких пиратов.

Так многие бы и не пираты так поступили,потому что какие-то бандюки избили друга и забрали кучу денег,которую они хотели потратить на ремонт такого важного для них корабля.

Цитата: Сообщение от MorFin  Да и вспомни, что на Сабаоди говорили, что за Кида такая высокая награда из-за нападения на мирных жителей. А значит это не популярная затея, если другим капитанам такого не вспоминали. Пираты против пиратов и Дозора. Мугивары достаточно дозорных положили у себя на пути.

А что не так? Кид поступает как настоящий пират - убивает людей грабит и т.д. Не надо смотреть какая там популярная или не популярная идея,но его образ ближе к настоящему пирату,а не образ Луффи, который спасает мирных граждан,борется с несправедливостью,а от пирата имеет только корабль с черепом и фразу: "Я стану королём пиратов", ну то есть совсем не пират. А дозорные, которых Мугивары пожложили так тут тоже совсем не белые, и пушистые,а тоже какие-то неправильные, и если вспомнить Луффи и ко почти никогда просто так не нападали на дозор,а либо чтобы убежать либо, чтобы кого-то типа Робин ,спасти и всё.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Grogy  А по твоему пираты это безжалостные звери направо и налево убивающие гражданских? Купи цветных красок для своего монохромного мирка.

Ага. И монохромность тут не причем. Наемный убийца - тот кто убивает за деньги. Может потом он со слезами на глазах слушает Вивальди и кормит бездомного котенка, но быть убийцей он не перестает.

Так же и пиратсво - это определенная сфера деятельности связанная с морским разбоем. Поэтому не надо тут мне писать чушь про монохромность.
А то так и учитель придет в класс и будет 45 минут материть детей, а когда его уволят начнет пафосно рассказывать про "монохромные мирки" и "цветные краски".
Пират - грабит, водитель - водит, врач - лечит и т.д. и т.п.