Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Зефир]

трудно не держаться против йонко когда 99% атак идет в луффи, а против огня повезло рояль с неба получить и к сожалению молнии урона не наносят

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир  у меня такое чувство что ты уровень персонажей по вв3 сравниваешь. Тебе не кажется что такая воля в вано сейчас токо у луффи да Йонок может быть и все

Оффтоп

Нет, я сравниваю персонажей по тому, что у них есть и что нужно, чтобы быть сильнее них.
1. По показанному Катакури сильнее Джека, но Катакури что бы ни делал, включал Пробуждение, использовал Могуру, стрелял кулаком или использовал топ-ВН - он ничего Джеку не сделает, потому что у того бронетело. А чтобы пробить бронетело нужно владеть хотя бы 1 из 5 способов пробивания:
1. ВВс3.
2. К8И Семьи Цинцзяо на высоком уровне.
3. Особый ДП, вроде Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ, Кагэ Кагэ.
4. Сулонгом (доступен только Минкам и только в полнолуние).
5. Обладать ФС уровня намного больше, чем удар 60 тоннами по башке.
Примеры:
*Кошмар Луффи (минимальная сила: 102 тонны как пушинка),
*Азгард Мория (минимальная сила: 1020 тонн как пушинка),
*Зунеша,
*Большой Папочка (585 тонн),
*Махвайс.
Не надо думаю говорить, что ФС должна быть больше, чем у Кайдо или Линлин, а таких людей нет. Либо это сверхзвери, либо опять же - к особым ДП.
Ничего из перечисленного у Катакури нет. Джек Хаки не показал, но у Катакури всё же не Логия - битва будет долгой, но когда у Катакури закончится Хаки, он проиграет. Моти хоть и липкий, но не думаю, что достаточно, чтобы сдержать силу Мамонта.

2. Далее оцениваю их ДП, если есть. ДП дают ОГРОМНОЕ преимущества бойцам, но опять же надо смотреть каков ДП и каков ДП-юзер.
Особенно ценятся ДП, позволяющие летать и атаковать с расстояния. ДП птицы или летающего динозавра я ценю меньше, потому что им нужно приблизиться, чтобы ударить. Ещё не было таких Зоанов, которые бы использовал свой полёт в купе с бомбами.

Если ДП - Логия, то чтобы быть сильнее, нужно владеть:
1. Хаки - ВВ, хотя бы на уровне основ.
2. Кайросеки.
3. Рыбокаратэ.

3. Владение Хаки и на каком уровне тоже оцениваю: ВВс1-ВВс3, топ-ВН - на какое Хаки больший упор.
4. Оцениваю ФС - то, сколько и каких сильных ударов способен выдержать человек, который не владеет бронетелом. И насколько сильные удары наносит используя только грубую силу (порой чисто ФС может пробить Хаки). Здесь также оцениваются ловкость и реакция.
Сюда же входит владение оружием, если есть.
5. Оцениваю БИ - БИ в ВП много самых разных. Необязательно боец должен быть мастером - главное, чтобы владел мощными техниками той или иной "школы".

6. Ну и конечно же оцениваю личность персонажа (здесь же и умственные способности, ум, коварство, уловки и т.д.):
Кайдо к примеру: владеет Хаки, топ-ФС, Бронетело, Зоан (Дракон с регенерацией, летает, дышит ветром и огнём), дерется канабо, НО... он мазохист, который позволяет себя ну очень долго избивать, даже таким, как Ножны, при этом долго не нанося врагам ну никакого урона. т.е. если ему попадётся враг, который сразу решится его убить, т.е. не будет долго расшаркиваться, то Кайдо умрёт так и не показав своей силы в бою - чистое убийство за счёт того, что враг воспользовался личностной слабостью Йонко.

К личности персонажа также относится:
"Хладнокровный ли он?" - это важно, потому что если нет, то ему легко можно вырубить ВН и получить преимущество.
"Насколько волевой?" - Белоус даже получив огромные раны, на силе Гнева забыл о них и дрался как в молодости, но и у этого есть предел.

Я оцениваю всё, что можно измерить! Каждый персонаж имеет свои сильные и слабые стороны. Персонаж А может победить Б, который сильнее С, но при этом у С есть силы победить А (так устроен ВП).
Ну, а поскольку большинство персонажей показаны в бою только против ГГ, т.е. у них нет длинного списка побеждённых (известного нам) с подробным боем, приходится сравнивать как приходилось ГГ ранее и как сейчас.
Анализ.
Мне очень сложно делать это на общем примере, потому что слишком много переменных - гораздо проще, когда сравниваются 2 персонажа или даётся 1 конкретный, которого можно оценить.

П.С. В Вано:
*У Йонко нет ВВс3, ни у Линлин, ни у Кайдо - иначе бы они друг друга хотя бы ранили за 3 дня (как БУ и Роджер).
*У Луффи есть ВВс3 - ему ей учил Хьёгоро (но его уровня всё равно мало).
*У Зоро есть ВВс3 - тянет из него Энма (но его удары ещё недостаточно сильны).
*У 9 Ножен есть ВВс3 - обучались из восхищения Оденом (но их уже вынесли).

Помимо ВВс3 есть ещё кто могут ранить бронетелых:
*400 Минков в Сулонге (но их уже вынесли).
*Ло с Гамма Ножом и ДП, игнорирующим прочность (но он тупит).

Что есть, то есть. Кайдо и Линлин не были бы такими проблемными для Альянса, если бы много было юзеров ВВс3 и их уровня было достаточно, чтобы одолеть Кайдо и Линлин. Но сам факт, что они могут наносить таким врагам вред - уже делает их достаточно мощными (хотя бы есть шанс - у других и шанса нет).

[Зефир]

дружище иди голову у врачей проверь

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ямато как минимум в лиге Эйса/Джимбея, Летуна она завалит, с Бедствием 50/50.

Джимбей ещё не завалил своего Тобироппо,
Эйс чисто потому что Логия, а Тобироппо не показали Хаки - никого сравнимого он не побеждал.
А Ямато не завалила даже Ульти, а против Сасаки решила юзануть свой ДП.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джимбей ещё не завалил своего Тобироппо, Эйс чисто потому что Логия, а Тобироппо не показали Хаки - никого сравнимого он не побеждал. А Ямато не завалила даже Ульти, а против Сасаки решила юзануть свой ДП.

Имхо для Джимбея файт с шестеркой будет проходной, т.к он сам железный уровень старпома. Он может держать йонко, блочить удар Акаину, а это уже серьезные подвиги. И драка с Эйсом (старпомом) тоже показательная, т.к это было до ТС, пока хаки еще было не у каждого второго. Ну чисто шестерка может потянуть время за счет совместного прошлого, типо развести на эмоции, а так в прямом бою вряд ли продержится долго

[Зефир]

где вы эйса старпомом увидели, очевидно же до тс , он был 4-ым у белоуса после марко джоза и висты

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Зефир  пример не совсем удачный, эйс вообще не понятного уровня хотя логия сильная, а джимбей и не сказать что выглядит сильнее овна, специфичный за счет того что рыбачеловек

Так и вижу как Овен блочит атаку Акаину или БМ, скидывает её с корабля, ваншотит Морию. Санджи получается на момент арки Тотленда может в базе Джимбея запинать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джимбей ещё не завалил своего Тобироппо

Ему и не надо, он уже давно свой уровень доказал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а против Сасаки решила юзануть свой ДП

Она его решила юзнуть потому что из-за защиты Момо и Шинобу ей приходилось принимать все атаки на своё тело и не могла от них нормально отойти. В битве 1 на 1 ей может фрукт бы вообще не понадобился.

[Зефир]

вполне может и заблочил, ничего такого не было в атаки акаину, по поводу бм не знаю. она без воли била, на земле может так же отлетел фиг знает куда , только урона понес бы больше потому что не в воду бы упал, а снес собой все. Мория глупый пример, он ни о чем

Добавлено через 1 минуту
поставь джимбей против любого генерала БМ и боя долгого не будет, а это и есть уровень где то между. Если ямато вступит к мугиварам скорее она будет 3-ей в команде

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  Имхо для Джимбея файт с шестеркой будет проходной, т.к он сам железный уровень старпома. Он может держать йонко, блочить удар Акаину, а это уже серьезные подвиги. И драка с Эйсом (старпомом) тоже показательная, т.к это было до ТС, пока хаки еще было не у каждого второго. Ну чисто шестерка может потянуть время за счет совместного прошлого, типо развести на эмоции, а так в прямом бою вряд ли продержится долго

Он у него начался ещё до того, как Луффи попал на крышу - Луффи уже сдулся, а Джимбей всё не прошёл.
Хуз Ху не Линлин - он гибче и ловче, хотя бы потому что он тигр и у него не 1 лапа, а 2 с 5-ю когтями на каждой. Джимбею нужно ещё успеть заблокировать эту атаку. Думаю не надо доказывать, что кто угодно в манге быстрее тех двух Йонко.
И т.к. он Логия и не огненный, то заслуги Джимбея в термоустойчивости здесь не к месту.

Драка Джимбея с Эйсом было не ДТС, а 5 лет назад, когда Эйс даже к ПБУ не присоединился.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ему и не надо, он уже давно свой уровень доказал.

438М... ага.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Она его решила юзнуть потому что из-за защиты Момо и Шинобу ей приходилось принимать все атаки на своё тело и не могла от них нормально отойти. В битве 1 на 1 ей может фрукт бы вообще не понадобился.

Это уже ИМХО. Она почему-то не вынесла всех подчинённых Сасаки также, как ежа.
https://readmanga.live/van_pis/vol98/994#page=16
Она приняла облик зверя
https://readmanga.live/van_pis/vol99/996?mtr=#page=6
А ведь Сасаки ещё даже сам в бой не вступал и ДП не юзал.

[Айкаша]

Увидел на реддите

Спойлер: