Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Я не знаю как, но знаю, что Дофламинго сам из себя огнеупорный. Дофламинго может без ожогов и почернений принять в упор выстрел Бэйби 5 и ДН Санджи.

Раз он через одежду ловит меньший урон от огня, значит, она у него не простая.
А так бы рвалась, не зависимо от его особенностей тела.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Отмороженный  В случае Драгона, который обиделся/увидел то что не надо - то революционная тяга понятна Но как конечно Дофламинго повлиял на то, что Луффи хочет стать королём пиратов, неугодных побеждает (что делал и до встречи с ним), тренировку он осознал окончательно после АМФ, а другие с ним пытаются сражаться в поисках Ван Писа... Отравил Роджера что-ли?

Я о другом говорил.
Тягу Луффи к КП в Луффи заложил Шанкс, т.е. он вложил в него идею или точнее на неё спровоцировал - он, а не Роджер.
Но Шанкс на путь Луффи к становлению КП не влиял - условно Шанкс дал Луффи батарейку и тот пошёл куда глаза глядят.

А теперь касаемо влияния Дофламинго на приключения Луффи:
*По сюжету первое влияние Дофламинго на приключение Луффи это то, что он поддержал кандидатуру неизвестного Тича - я очень сомневаюсь, что Лаффи очаровал Сенгоку, а слово действующего Шичибукая всё же имеет вес на собрании, иначе не было бы нужды их приглашать.

Как следствие - Тич решил доказать, что достоин этого звания и начал охоту на Луффи, но потом решил, что Эйс даже лучше.
Если бы Тичу добра не дали, то Тич бы тоже дрался с Эйсом, но вот МД вряд ли бы сдал, т.к. от этого он бы ничего не получил, в т.ч. награды полагаю.

Для Луффи это в следствие путешествие в ИД, знакомство с Иванковым, Джимбеем, а также встречи с Крокодайлом, Багги и Галдино, ну, а дальше путешествие в МФ.

т.е. из-за того, что Дофламинго поддержал кандидатуру Тича (а иного нам не дано по сюжету) Луффи вот настолько отклонился от курса по сюжету, но не только из-за этого, а из-за ещё одной детали, также имеющей отношение к Дофламинго.

*На Сабаоди был Аукционный дом СД (других подобного рода домов не было, были просто магазины), пусть даже под управлением Диско, но Дофламинго это место контролировал и подчинённые торговали там рабами с его согласия. В результате вот этой политики как раз и случилась стычка с Тэнрюбито.
Да, Кума отправил потом ПСШ в полёт, но он на Сабаоди был только чтобы в последний раз взглянуть на Бонни, потом услышал шум из того дома и увидел, что ПСШ натворили, вот и решил их спасти. Одно потянуло за собой другое.

Можно сказать, что с этого началось отклонение курса приключения Луффи - так бы он вероятно попал в НМ ещё ДТС и приключения у него были бы совсем иные, т.к. АПХ, союза с Ло и Самураями просто бы не было.

*Луффи знакомится на Сабаоди с Ло, который жив только благодаря Дофламинго от начала и до конца - потому что он принял его в команду, защитил от команды, а также он нашёл ДП, что позволил Ло выжить.

Как следствие - Ло спасает Луффи в МФ, увозя его из МФ под водой атакованный Кузаном и Кизару, а потом лечит его.
В принципе может быть бы ПК спасли Луффи, но на тот момент - Луффи был в руках Багги под обстрелом Кизару.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/580#page=5
А потом после того как ПК явились Адмиралы всё равно решились на атаку - выжил бы тогда Луффи не факт. В любом случае этого мы не знаем.
Знаем только, что Луффи жив благодаря Ло, а Ло жив благодаря Дофламинго.

Ну и ПТС Луффи вступает в союз с Ло и тут уже именно путешествие на остров Дофламинго.

*На ДР Дофламинго после стычки с ПСШ - разделяет их на 2 части и в итоге Санджи попадает в Тотлэнд, куда отправляется Луффи вместо того, чтобы по прямой плыть в Вано.

+Я уж не знаю влиял Дофламинго на сюжет посредством Беллами или нет - всё же ПБ такие отморозки, что могли даже после отказа Дофламинго принять их оказаться на Джае, там бы Беллами всё равно бы сломал Мерри и тогда бы случились события Ватер 7. Если нет, так нет, а если да, то выходит, что как раз Фрэнки стал частью ПСШ тоже благодаря косвенному влиянию Дофламинго, но я на этом не настаиваю, т.к. момент сильно спорный.

Дофламинго оказал сильное влияние на ВП и на сам сюжет приключений Луффи, потому что одно тянет за собой другое.
Убери Дофламинго из сюжета и мир изменится "эффектом бабочки" - путешествие Луффи было бы тогда совершенно иным, непредсказумым и неизвестным.
Кто ещё в сюжете совершал действия также часто влияющие прямо или косвенно на путешествие Луффи?

Слова о том, что Луффи судьбой уготовано победить МП должно понимать ровно как каким мир ВП есть сейчас, т.е. с участием Дофламинго, а не без него.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Тазик шампусика  Раз он через одежду ловит меньший урон от огня, значит, она у него не простая. А так бы рвалась, не зависимо от его особенностей тела.

Чтобы подобное было правдой - в сюжете должен быть пример хотя бы ещё одной непростой одежды, которого нет.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Лучше Роджеру верить, нежели проходному шичу в костюме сутенёра

А что сказал Роджер?
Это ему сказали Морские Короли.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol96/968#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol96/968#page=5
Сам Роджер ничего не знал особо и вообще надеялся на сына, но вышел Луффи.

Всё, что сказал Роджер это что ВП есть на острове - хотя нет, не он это сказал, а журналисты, а он просто подтвердил, а БУ вторил.

Роджер ничего такого не сделал - он просто был путешественником, а потом 25 лет было тихо.
Всё начал не Роджер, а Шебек - он стал главной проблемой, но как ни крути, а от него избавились, а остатки его команды сидели тихо.

И только Дофламинго заявил о том, что скоро грядёт Волна, которую он по сути сам же и решил запустить и запустил по словам автора, а не Роджера.
Да, так совпало, что дата начала Волны пришлась на год Луффи в НМ и возраст Ширахоши, но всё же он раскачал этих лентяев Йонко, что больше 30 лет сидели на попе смирно.

[Кактус]

Год прошел, число сменилось , ничего не изменилось

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Катакури  не знаю про какую важность ты говоришь , но данный момент они сделали либо ничего либо не больше тех кого ты назвал третьесортными, при этом что 1 что 2-ой еще могут появится и скорее всего появятся Про дофлу это отдельный случай, тут 1 человек и пишет про него. Про миху забыли его уже +100500 лет в манге не было(за искл новой созданной организации). Но у михи буквально теже фанаты что и у зоро, тут тоже все понятно, у них спячка Про катакури я так и не понял к чему было написано, да этот персонаж мне симпатизирует , но я никогда не ставил выше всей его планеты, да я считаю сильнее его определённых персов(показанных командиров) и считаю что он тупо поддался в финальной части боя с луффи(при этом сюжетная броня ГГ была соизмерима с броней на крыше против кайдо). Как пример , если бы луффи в 4-ке размазывал дофлу(в принципе так и было) , а потом из уважения выключил 4-ку и начал сражаться во 2-3 гире(вот примерно так этот бой выглядел против каты)

По мне так Марко выступил лучше, чем Катек, что в Маринефорде. где у него противники были покруче Луффи (на момент боя его с Катьком), что в Вано (один мотал по арене Квина и Кинга). Бекман вероятно сильнее также, хотя еще увидим. Ширью туда же. С Кингом, Катек делит последние места среди старпомов.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Как следствие - Тич решил доказать, что достоин этого звания и начал охоту на Луффи, но потом решил, что Эйс даже лучше. Если бы Тичу добра не дали, то Тич бы тоже дрался с Эйсом, но вот МД вряд ли бы сдал, т.к. от этого он бы ничего не получил, в т.ч. награды полагаю.

Если уж так рассуждать, то повлиял Тич. Да, Дофлыч поддержал его кандидатуру, но он мог и не охотиться за Эйсом, или охотиться за кем-то другим. То есть прямого влияния нет, просто сюжетное чтобы связать как-то с Луффи. С таким же успехом можно было и Марко словить. Дофлыч повлиял, а результата нет

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Да, Кума отправил потом ПСШ в полёт, но он на Сабаоди был только чтобы в последний раз взглянуть на Бонни, потом услышал шум из того дома и увидел, что ПСШ натворили, вот и решил их спасти. Одно потянуло за собой другое.

Так а что повлияло то? МП бы это дом снесло? Другие пираты разнесли бы? Чем контроль Дофлыча здесь сыграл? Он предоставил услугу, тенрьюбито ею воспользовались.
С другой стороны, то что натворил Луффи никак не помешало бы Кизару и без этого его поймать, а Куме спасти, если раньше они с ним уже встречались.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Знаем только, что Луффи жив благодаря Ло, а Ло жив благодаря Дофламинго.

Опять же не понятна роль Дофламинго здесь. Воспользовались персонажем, чья история исходит из под Дофламинго, но его прямого влияния здесь нет. Заменить в принципе не проблема, их ничего до этого не связывало вообще.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  На ДР Дофламинго после стычки с ПСШ - разделяет их на 2 части и в итоге Санджи попадает в Тотлэнд, куда отправляется Луффи вместо того, чтобы по прямой плыть в Вано.

Ну здесь ладно, да, повлиял, но что оно предопределило? Поражение БМ, которой не должно было быть и прокачаная ВН, которая не особо сыграла в битве с Кайдо. Сказать бы что Дофла повлиял на поражение БМ? Возможно, но косвенно - тем, что разделил команду. Что БМ могла бы не идти, что её могли бы не сливать, обязанности так таковой прямо сейчас идти не было, а идти не к лучшему другу - Кайдо тоже не приятно как видно по началу событие

Цитата: Сообщение от Сосулька  Год прошел, число сменилось , ничего не изменилось

спойлеры, спойлеры, спойлеры...

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  А что сказал Роджер?

Мои сокровища? ..... .......... .. . Ван Пис! Существует!

Тем самым смотивировал ещё несколько поколений пиратов.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  А теперь касаемо влияния Дофламинго на приключения Луффи:

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Для Луффи это в следствие путешествие в ИД, знакомство с Иванковым, Джимбеем, а также встречи с Крокодайлом, Багги и Галдино, ну, а дальше путешествие в МФ.

Луффи бы не попал в ИД, если бы не прошёл туда под юбкой у Хэнкок.

А так, по твоей логике через 100 рукопожатий, можно вообще как угодно трактовать

Или с чего ты взял, что всё началось с До фламинго?

Кручок пустил Белоус.

Если бы Белоус не принял к себе Тича. Если бы Белоус согласился с Шанксом(но это косвенно прям, как у тебя)

Или... Это план козы Сэнгоку!

На собрании, коза подмегнула Дофле, что бы тот поддержал кандидатуру Тича. А Дофла хорошо понимает козлятский язык, вот и поступил так, от балды

А ты притянул это за десять ушей, двадцать голов, и уже сам в это поверил, будто это канон

Сантакехот Дедмороземинго

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Kamusari  На собрании, коза подмегнула Дофле, что бы тот поддержал кандидатуру Тича. А Дофла хорошо понимает козлятский язык, вот и поступил так, от балды

[FaiFly]

Цитата: Editor Naito was asked by his girlfriend from schooldays, "You are now One Piece editor. Tell me what the One Piece (as a treasure) is." When he refused, she blocked him on a message app. “What a terrible woman!”, he said on a talk show in 2017.

Цитата: When editor Kawashima met Oda for the first time, Oda told him, "Be prepared to die for One Piece!". Kawashima was shocked but was impressed at how Oda is dedicated to his work. Oda added, "If you destroy your health due to overwork, I'll take care of your family financially."

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Суши под шубой  Oda added, "If you destroy your health due to overwork, I'll take care of your family financially."

Жёстко, Ода прям как глава мафии

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  По мне так Марко выступил лучше, чем Катек, что в Маринефорде. где у него противники были покруче Луффи (на момент боя его с Катьком), что в Вано (один мотал по арене Квина и Кинга). Бекман вероятно сильнее также, хотя еще увидим. Ширью туда же. С Кингом, Катек делит последние места среди старпомов.

Это все замечательно, только по итогу марко не сделал ничего соперникам по круче, и так же марко сделал ничего кингу и квину, просто временно задержал. Я же писал на данный момент по показанному. Не будем же забегать наперед и окажется что некогда ранее показанные дофла и ката вдруг станут сильнее при след показе , как стало с условным кроком...
Не разделяю твоего мнение, сильнейший из показанных ката, марко слабейший, по всем показателям он не боец, а скорее этакий танк/лекарь. Но думай как хочешь.

Кстати соперники в маринфорде у марко может и по круче, только столько условности сколько при бое с луффи не было никогда