Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, как ты думаешь, как много персонажей сейчас способны победить Луффи?

Никого, ведь он главный герой)

А если серьезно, думаю что: Шанкс, Акайну, Аокиджи, Кизару, ЧБ, Михоук, Драгон(очень на это надеюсь), Сабо(Очень на это надеюсь(2)), Горосеи(Очень на это надеюсь(3)), Дофламинго на изи

Добавлено через 54 секунды

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  P.P.P.S. знаю, что спрашивал не меня, но я не удержал свой баланс в штанах.

Я так же

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если у Луффи топ-ВН и есть КВВ - ему нужно попасть сперва по Дофламинго, а прежде чем тот его догонит у Луффи руки натянутся как канаты и даже если Луффи это увидит, то не факт, что он успеет втянуть руки назад, а если успеет, то эта ситуация будет повторяться и он просто не сможет использовать эту форму, т.к. он по сути в ней ничего не может сделать.

Понял, ты уверен, что Луффи не будет попадать по Дофле даже с топ-ВН. Интересно) А не переоцениваешь ли ты эффект гамма-ножа?

[Patota]

Smiling Cat, При всём уважении к Дофламинго, на текущем этапе Луффи должно хватить ВВ3(КВВ), и 2 гира.

2 Гира не хватало на Дофламинго потому что его удары были слабые, Блокировать ВВ3(КВВ) Дофламинго не сможет

Добавлено через 2 минуты
Интересно, а Самураи/Луффи научили/научат Зоро ВВ3/КВВ? Или мечникам это не настолько важно как рукопашникам?
Типо, "зачем тебе пробивать урон сквозь кожу аппонента, если ты можешь его разрезать?"

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это откат, а я говорю о 20 скипнутых минутах боя Луффи и Дофламинго, после которых пошла речь Рику во время которой Луффи всё ещё бегал, бился и царапался.

А где-то было написано об этих 20 минутах в форме 4 гира? Ты ведь сам ранее писал, что Луффи в 4 гире лишь 5 минут может находиться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А долго Луффи эту форму поддерживать похоже не может. По наблюдаемому 5 минут, а это мало.

По наблюдаемому, эта форма требует простой выносливости и при этом не так сильно. Напомню, что на момент пробуждения, Луффи очень сильно устал и успел умереть, а после того как эта форма закончилась, Луффи вернул её буквально через несколько секунд.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тоже самое с ВВс2 и КВВ, если база ещё держит, то 4 гир нет, но база у Луффи слабая как таковая и медленная. Сейчас Луффи без 4 гира уже не обходится, а у него есть минусы и большие.

4 гир не держит ввс2 и квв? Что-то не понимаю(
Не назвал бы базу Луффи такой уж слабой. Он в ней неплохо так сражался с Кайдо, как по мне.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ох, сдаётся мне, недооценивают люди Луффи. Он же теперь практикует настоящую уличную магию. Его фрукт - легальная имба.

да не в этом дело. Как ты знаешь есть фанаты тех или иных персонажей. На деле же в данный момент наскребется ну 6-7 человек кто может победить нынешнего луффи.
Манга она банальная , у персонажей разных уровней , разные способности. У йонок у всех банально все виды воли(искл возможно ВН, но и не каждому это надо) при том продвинутой, у всех даже у луффи при пробуждении довольно имбовые фрукты

у админов опять же кроме имба фрукта и выделить то особо нечего, ну в теории есть ВВ2(вв3 даже ни каждому подойдет из-за фруктов). От чего они прилично слабее йонок, это ан мой взгляд. Ну это на данный момент, правда я сомневаюсь что появятся у них КВ продвинутые и тп потому что их соперники будут санджи и тп

у командиров еще хуже ситуация, у них посредственные/нормальные фрукты на этом по большей степени все, если бы им еще раздали ВВ2 , ВВ3, что компенсировало бы силу фрукта. Но из-за фруктов админы действительно прилично сильнее т.к фрукт позволят как атаковать так и защищаться. Т.е один фрукт уже дает 2 в 1

Цитата: Сообщение от Patota  Smiling Cat, При всём уважении к Дофламинго, на текущем этапе Луффи должно хватить ВВ3(КВВ), и 2 гира.

при все уважении на данный момент хватит того же луффи , который был в дрезрозе:lol:

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Никого, ведь он главный герой)

Вот это правильный ответ, ибо это и есть его главная сила)

Добавлено через 4 минуты
Кстати, Гато, а как конкретно Дофла может вывести Луффи из себя? Что конкретно он скажет?

[shurik]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что конкретно он скажет?

Я съел все мясо на острове)

[Катакури]

Цитата: Сообщение от shurik  Я съел все мясо на острове)

после этого , это будет первая смерть от рук луффи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Понял, ты уверен, что Луффи не будет попадать по Дофле даже с топ-ВН. Интересно) А не переоцениваешь ли ты эффект гамма-ножа?

Не переоцениваю ли я ГН от которого внутренние органы человека оказываются разорваны изнутри без внешнего повреждения, но которые Дофламинго наскоро сшил вместе и которые держатся на нитях?
Не думаю. В таком состоянии Дофламинго вообще положен покой, но он сражался и получал, однако более не делал сильно резких движений, т.е. если раньше Дофламинго уклонялся от 2 гира легко, то после ГН он блокировал его Хаки.

Я не говорю о том, что Луффи не будет попадать по Дофламинго с топ-ВН, я говорю о том, что Луффи может атакуя не успеть попасть из-за уклонения Дофламинго и его атаки.

Цитата: Сообщение от Patota  2 Гира не хватало на Дофламинго потому что его удары были слабые, Блокировать ВВ3(КВВ) Дофламинго не сможет

Дело не в том, что удары 2 гира слабые - дело в том, что удары 2 гира медленные
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/780#page=12

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А где-то было написано об этих 20 минутах в форме 4 гира? Ты ведь сам ранее писал, что Луффи в 4 гире лишь 5 минут может находиться.

Про 5 минут - это наглядно был сделан вывод форумчанами из битвы на крыше Онигасимы, где Луффи юзал ВВс2, да и после юза КВВ времени прошло чуть-чуть прежде чем Луффи сдулся.
Точное время юза 4 гира с ВВс2 неизвестно, но его крайне мало исходя из первого боя СН с Кайдо. Может даже меньше, чем 5 минут.

4 гир длится 32 минуты - это мы выяснили в АТ в битве с Катакури, где было точно засечено время.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/894#page=15
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=6
00:37 - 00:05 = 00:32.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=11
Откат закончился в 00:47, т.е. 10 минут отката, как и было сказано в АДР.

Бой с Дофламинго был скипнут на 20 минут - но после 20 минут 4 гир Луффи ещё не сдулся, т.е. лимита тот ещё не достиг.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=9

Цитата: Сообщение от Хьюстон  По наблюдаемому, эта форма требует простой выносливости и при этом не так сильно. Напомню, что на момент пробуждения, Луффи очень сильно устал и успел умереть, а после того как эта форма закончилась, Луффи вернул её буквально через несколько секунд.

По Пробуждению мы имеем ровно столько информации сколько есть. Да, Луффи на силе воли ещё раз вошёл в эту форму, но каждая секунда важна, когда противник не наслаждается битвой, а пытается убить.
Дофламинго как раз отмечено, что подмечает слабости своего врага, чтобы использовать их себе на пользу.

Неизвестно сколько длилось бы Пробуждение если бы Луффи был здоров, однако просто если судить о том, что это 5 гир, то времени не очень много. Я пока исхожу из Вано.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  4 гир не держит ввс2 и квв? Что-то не понимаю( Не назвал бы базу Луффи такой уж слабой. Он в ней неплохо так сражался с Кайдо, как по мне.

4 гир ВВс1 = 32 минуты.
4 гир ВВс2 =~ 5 минут.

Я не говорю, что база Луффи сильно слабая, но она не сильно сильная - она медленней 2 гира с слабее 3 гира, не говоря о 4 гире, что для противника Луффи проще некуда, если он его превосходит в скорости и реакции.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Гато, а как конкретно Дофла может вывести Луффи из себя? Что конкретно он скажет?

Я заранее не знаю. Я не такой умный, однако действия и слова Дофламинго влияют на Луффи.
Луффи бесится с каждой мелочи. Ещё при первом разговоре ПТС он агрился из-за Цезаря, потом взбесился из-за Беллами, Ло и в итоге из-за целой страны.
Дофламинго жесток и коварен, а если он знает, что Луффи такой из себя герой, то вывести его из себя не трудно.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Patota  А в чем разница? Почему для тебя возможность делать себя каменным это что то другое, чем делать каменными другие объекты?

Ну может быть потому что каменное тело можно изучить, скопировать и воссоздать с помощью технологий. А как ты скопируешь способность делать окружающие объекта каменными? Ну чисто даже логически не получится, потому-что генами/особым строением это не объяснишь. Конечно ода может сделать объяснения фруктов в виде супер-генов, но это дичь будет.

Цитата: Сообщение от Patota  Для нас - да, Для вегапанка - нет

Ну что-то кроме зоанов и клонов он ничего не смог сделать. И это вполне ещё логично, что он может сделать только те фрукты, которые действует на тело и не слишком сверхъестественны. Иначе, в чем прикол фруктов будет, если он сможет любые фрукты создавать/копировать, ода не должен такую ересь сделать.

Цитата: Сообщение от Patota  Там же где информация о том, что когда ешь фрукт - в тебя вселяется Демон - в Манге

Чего? Это же в начале манге еще статист рассказывал различные слухи про дф, в том числе про демонов. Нужен как-бы более достоверный источник. Ну и кстати если даже будет так, то это ещё лучше, сомневаюсь что этот демон был бы материальным а не духовным.