Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Мб Сантакехот Дедмороземинго просто менеджер по продажам, и тренирует тут свой скилл продаж

Типо сколько человек он сможет убедить в день, что Допламинго это модно и молодёжно

Знаете, вот эти менеджеры с навязчивой идеей впарить вам что то. Которые звонят даже после 100го отказа, таким образом, выставляя свой продукт бесполезным, раз такие агрессивные продажи, значит нет в нём спроса

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Суши под шубой  Editor Naito was asked by his girlfriend from schooldays, "You are now One Piece editor. Tell me what the One Piece (as a treasure) is." When he refused, she blocked him on a message app. “What a terrible woman!”, he said on a talk show in 2017.

Она была агентом МП из реального мира
Заинтересовались похоже

Цитата: Сообщение от Четкий Мандарин  Жёстко, Ода прям как глава мафии

Ода карлеоне, рождён в день самого иллюзорного, мирового праздника

В день обновления человечества

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Чтобы подобное было правдой - в сюжете должен быть пример хотя бы ещё одной непростой одежды, которого нет.

Не понял. Ты о Джерме 66 забыл?
И почему должен быть пример у других? Это может быть фишка Дофлы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  считаю что он тупо поддался в финальной части боя с луффи(при этом сюжетная броня ГГ была соизмерима с броней на крыше против кайдо). Как пример , если бы луффи в 4-ке размазывал дофлу(в принципе так и было) , а потом из уважения выключил 4-ку и начал сражаться во 2-3 гире(вот примерно так этот бой выглядел против каты)

Ты говоришь про финальную часть, что Катакури поддался - да так и было, а до этого было что?
Катакури 8 часов дрался с Луффи сначала просто, потом 3 часа с желанием убить, при этом бился он ПДП против базового Луффи.
Никакая сюжетная броня не бывает настолько прочной если персонаж действительно силён.

т.е. если Луффи за кадром 20 минут убегал от ПДП Дофламинго, но всё равно вымотался отчего потом лежал тряпкой, то Катакури дубасил Луффи, попадал ПДП по Луффи, а тому хоть бы хны - спокойно себе качается.

Вот как это воспринимать?

Среди Командиров Катакури действительно показан самым достойным, но вторым по силе после Кинга, но вот бой его с Луффи вообще не понятен. И я говорю не о последних 3-х часах после помощи Фламбе, а о 8 часах боя до этого.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Если уж так рассуждать, то повлиял Тич. Да, Дофлыч поддержал его кандидатуру, но он мог и не охотиться за Эйсом, или охотиться за кем-то другим. То есть прямого влияния нет, просто сюжетное чтобы связать как-то с Луффи. С таким же успехом можно было и Марко словить. Дофлыч повлиял, а результата нет

Тут 3 момента:
1. Если бы Тич поймалал в итоге Луффи, как изначально планировал - это было бы также влияние Дофламинго, как того благодаря кому Тичу дали испытательный срок - всё же Тич сам выбрал Луффи, а не кого-то другого и цель менять не стал свою.
2. Да, если бы Тич поймал Марко, то Луффи бы от курса не отклонился, т.к. даже если война идёт ПБУ где Эйс с МД - Луффи нечего бояться, т.к. у Эйса своя жизнь. Но ПЧБ за БУ не охотились, а наоборот вроде как старались с ними пока не сталкиваться.
3. Да, если бы Тич выбрал кого другого, а не Луффи сюжет бы иначе загнулся, но он не выбрал.

Случилось то, что случилось. Я не отрицаю, что Тич не только благодаря Дофламинго стал Шичибукаем, но и благодаря самому себе и всё же - битва Тича и Эйса была неизбежна по сюжету, утвердили бы его кандидатуру или нет. Просто последствия были разные, но как раз потому что его кандидатуру утвердили благодаря поддержке Дофламинго в том числе - вышло то, что вышло.

В данном случае Тич трудно сказать, что особо повлиял на события, т.е. БМФ, т.к. бой между ним и Эйсом был бы хоть как (Тич ведь получив отказ мог и отказаться ведь ловить Луффи), а вот то, что его утвердили как раз и повлекло такие последствия.

Да, Тич повлиял на приключение Луффи, но всё же не так сильно. Он просто испытал удачу и она ему улыбнулась. Опять же хочу сказать, что хотя Тич упёк Эйса в ИД, если бы Луффи в ИД не оказалось благодаря Куме, а также Аукционному Дому Дофламинго, то вероятно Тич там бы и помер от яда Магеллана, что ваншотом их всех вынес.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Так а что повлияло то? МП бы это дом снесло? Другие пираты разнесли бы? Чем контроль Дофлыча здесь сыграл? Он предоставил услугу, тенрьюбито ею воспользовались. С другой стороны, то что натворил Луффи никак не помешало бы Кизару и без этого его поймать, а Куме спасти, если раньше они с ним уже встречались.

Повлияло то, что Дофламинго основал на Сабаоди это своё заведение. Нет таких пиратов, которые бы стали нарываться на Тэнрюбито - об этом сам Кума сказал.
т.е. благодаря вот этому вот зданию Чарлос пришёл на аукцион, а не в магазин, там Луффи побил его, много народу подняло шум, что привлекло внимание Кумы и потом он их спас.

Раньше Кума видел Луффи в ТБ, но если бы он не обратил внимание на Аукционный дом, что был рядом, а не далеко, то просто бы ушёл, а Сентомару и Кизару расправились бы с ПСШ, ну или как минимум из них кто-нибудь бы погиб, т.к. пусть Рейли помогал ПСШ, но он мог держать только Кизару, а Пацифист было много.

Забери Кейми в какой другой магазин - может быть всё бы и обошлось, а может её и вовсе бы не крали, но что есть, то есть.
Именно здание Джокера стало одним из поворотных моментов сюжета - никто другой аналогичного дома ведь на Сабаоди не основал, а когда Дофламинго Диско бросил - дом загнулся.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Опять же не понятна роль Дофламинго здесь. Воспользовались персонажем, чья история исходит из под Дофламинго, но его прямого влияния здесь нет. Заменить в принципе не проблема, их ничего до этого не связывало вообще.

Тут непрямая роль Дофламинго. Пусть даже благодаря только Ло Луффи выжил, но именно благодаря Дофламинго в своё время и его связи с Ло - Ло выжил вообще и стал пиратом с целью мести ему, пусть даже Дофламинго этой мести и не заслуживал (не по мнению Ло).
Был бы кто другой на месте Ло было бы иначе, но других-то не оказалось почему-то. Почему-то тем, кто спас Луффи оказался тот, кто в своё время услышал легенду о Д. от Росинанта.

т.е. тут сюжетные приключения Ло и Луффи переплелись - опять же встретились эти двое в том же Аукционном доме Джокера, а не где-то ещё.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Ну здесь ладно, да, повлиял, но что оно предопределило? Поражение БМ, которой не должно было быть и прокачаная ВН, которая не особо сыграла в битве с Кайдо. Сказать бы что Дофла повлиял на поражение БМ? Возможно, но косвенно - тем, что разделил команду. Что БМ могла бы не идти, что её могли бы не сливать, обязанности так таковой прямо сейчас идти не было, а идти не к лучшему другу - Кайдо тоже не приятно как видно по началу событие

Тут несколько моментов:
1. Луффи прокачал ВН.
2. Из-за мстительности Линлин поплыла в Вано, где Чоппер благодаря ей вытащил Луффи из тюрьмы, потому что разбили ворота и заставили свалить Квина.
3. Как следствие Кайдо и Линлин объединились и это вот привело к тому, что она проиграла.
К слову проиграла она потому что Ло из тюрьмы вытащил Дрейк, которого также как и Ло спас в прошлом Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Тем самым смотивировал ещё несколько поколений пиратов.

И что? Ну зажёг сердца и что?
Единственная причина по которой Луффи станет КП, а другие нет это потому что у него есть Робин, готовая читать Панеглифы, а у других нет.
Без неё его максимум это Йонко типа БУ или Шанкса - вот тебе и Ника.

Пираты если они пираты - они выходят в море так и так, после чего борзо нападают друг на друга.
Роджера КП сделали журналисты и они же написали про Ван Пис, просто Роджер подтвердил журналистские слухи.

А влияние ключевое тут какое на сюжетное приключение Луффи? Не Роджер ведь мотивировал Луффи, а Шанкс, но опять же на ход самого приключения Луффи Шанкс повлиял лишь в МФ, когда чутка задержал нападение Адмиралов на лодку Ло.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Луффи бы не попал в ИД, если бы не прошёл туда под юбкой у Хэнкок. Или с чего ты взял, что всё началось с До фламинго? Кручок пустил Белоус. Если бы Белоус не принял к себе Тича. Если бы Белоус согласился с Шанксом(но это косвенно прям, как у тебя)

Ты давай не придумывай того чего нет и давай без всяких "если".
Из песни слов не выкинешь и переписывать её тоже смысла нет - есть так, как оно есть и почему оно случилось так, а не иначе.

Были ли причины у БУ не принимать к себе Тича? Не было, принял его как Марко. Тут даже сомнений не возникло.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol96/965#page=5

Опять же с чего бы БУ было соглашаться с Шансом? Шанкс никак не смог повлиять на ситуацию, а БУ занял единственную позицию. Т.е. тут никаких если не было, потому что у БУ даже сомнений не было по поводу Эйса и Тича.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/434#page=12
Опять же - ничего бы это не изменило, потому что Эйс нашёл Тича, поздно было отзывать Эйса, да и не ушёл бы тот по своей природе от цели, что уже у него перед носом.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/434#page=16

Да, Луффи попал в ИД благодаря Хэнкок, но попал он к ней благодаря Куме, а тот послал его в полёт, потому что увидел, что тот бьёт Тэнрюбито, а бил он его потому что Кейми выставили на аукцион (а не в магазине) в доме, который основал Дофламинго, где также был и Ло, которого Дофламинго спас.

Битва Тича и Эйса была неизбежна, но вот последствия были бы только если бы он стал Шичибукаем, а он им стал благодаря поддержке Дофламинго. Можно толковать это как угодно, но именно Дофламинго предложил дать ПЧБ шанс, а не кто-то другой. Сенгоку так-то был скептически настроен.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Тазик шампусика  Не понял. Ты о Джерме 66 забыл? И почему должен быть пример у других? Это может быть фишка Дофлы.

Подобные фишки должны объясняться, а объяснений нет.
А у Джермы 66 спецкостюмы, т.к. они учёные, а СД этим не занимаются.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  3. Да, если бы Тич выбрал кого другого, а не Луффи сюжет бы иначе загнулся, но он не выбрал.

Да банально по другому обыграть: Тича не берут, он приносит Эйса, его назначают. И всьо

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  но как раз потому что его кандидатуру утвердили благодаря поддержке Дофламинго в том числе - вышло то, что вышло.

Коль бы он подсказал и утвердил: "Тич, иди поймай Эйса, нам нужны баллы", то тогда да. А так просто Дофламинго верил/чувствовал/знал больше, да и банально кандидат от команды Йонко лучше будет. Без какого либо умысла

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Именно здание Джокера стало одним из поворотных моментов сюжета - никто другой аналогичного дома ведь на Сабаоди не основал, а когда Дофламинго Диско бросил - дом загнулся.

Скажу так: это раскрывает его влияние, в виде своего торгового дома, но не более. Это не влияние в смысле "иначе бы ГГ". Это просто открытие больше информации о персонаже, сам же Дофламинго в этом не учавствовал и никак не повлиял. С той же целью что "не строили бы Маринфорд и войны не было"

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  К слову проиграла она потому что Ло из тюрьмы вытащил Дрейк, которого также как и Ло спас в прошлом Дофламинго.

А знаете кто ещё хотел тотального контроля? Гитлер!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  ы говоришь про финальную часть, что Катакури поддался - да так и было, а до этого было что? Катакури 8 часов дрался с Луффи сначала просто, потом 3 часа с желанием убить, при этом бился он ПДП против базового Луффи. Никакая сюжетная броня не бывает настолько прочной если персонаж действительно силён. т.е. если Луффи за кадром 20 минут убегал от ПДП Дофламинго, но всё равно вымотался отчего потом лежал тряпкой, то Катакури дубасил Луффи, попадал ПДП по Луффи, а тому хоть бы хны - спокойно себе качается. Вот как это воспринимать? Среди Командиров Катакури действительно показан самым достойным, но вторым по силе после Кинга, но вот бой его с Луффи вообще не понятен. И я говорю не о последних 3-х часах после помощи Фламбе, а о 8 часах боя до этого.

а до этого стандартный сюжет, когда луффи которому некому помочь , становится суперменом с бесконечной выносливостью. Который не восприимчив это совершенно нормально.
что такого не было после с кайдо?когда его вырубают с удара , а потом до 5гира, он вдруг начинает впитывать тонны урона... я не верю что после того как он обучился КВ , он вдруг сам по себе стал прочнее и ладно , если бы он покрывал КВ участки и это спасало его, но такого не было.
Тоже самое я считаю глупый момент что гладиаторы , в данном случае статисты мешали дофле , хотя дел для пернатого там на секунды, но это не отменяет того что дофла с пробуждением выглядит значительно хуже чем катакури который даже без куска силы, пинал 4-ый гир. Просто в отличии от катакури , луффи доминировал над дофлой весь бой в 4-ке. А с катой и кайдо было море нелепости, начиная от режима супермена и заканчивая миллионами апов в одном случае и не додачи в другом

кинг показал ничего, не понятная броня , которую все равно придется выключать против более менее противника и совершенно не внушительные прямолинейные атаки.

[YO]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Этот форум-занятный образец странного наяривания на третьестепенных персонажей. Кто на Катакури, кто на Михоука, кто на Дофлу.

Дофламинго есть, Катакури есть, Михоукфаперов не видно.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  И что? Ну зажёг сердца и что? Единственная причина по которой Луффи станет КП, а другие нет это потому что у него есть Робин, готовая читать Панеглифы, а у других нет. Без неё его максимум это Йонко типа БУ или Шанкса - вот тебе и Ника.

И к чему ты мне это втирать пытаешься?
Ну поддакнул пернатый кандидатуре Тича, и че? Ну.

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  А влияние ключевое тут какое на сюжетное приключение Луффи? Не Роджер ведь мотивировал Луффи, а Шанкс

Разуй глаза, не было бы Роджера, не стало бы Шанкса, как того, которого мы имеем, не дав Роджер шляпу Шанксу, Шанкс не дал бы её Луффи. У Луффи не было бы мотивации становиться КП.

Кринжово, писать такие очевидные вещи

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Ты давай не придумывай того чего нет и давай без всяких "если".

Ну так ты тоже пургу не гони, а то отец пиратов у него вякает, а сутенёр в юбке это авторитет

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  доме, который основал Дофламинго

Ох, давай тогда узнаем узнаем кому принадлежит остров Сабаоди.к чему это твоя бесмысленная цепочка?

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  но именно Дофламинго предложил дать ПЧБ шанс

И что?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сантакихот Дедморозоминго  Подобные фишки должны объясняться, а объяснений нет. А у Джермы 66 спецкостюмы, т.к. они учёные, а СД этим не занимаются.

И поэтому сам Дофламинго стал огнеупорным, с твоих слов. Ясно-понятно.

[Катакури]

о чем у вас спор не пойму, при чем тут дофла в путешествии луффи. Дофла такой же как любой другой его враг , буквально ничем не отличающийся и давший ровно столько же. А так луффи многие кто помогал во время и случайно... что способствовало дальнейшему путешествию

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  о чем у вас спор не пойму, при чем тут дофла в путешествии луффи. Дофла такой же как любой другой его враг , буквально ничем не отличающийся и давший ровно столько же. А так луффи многие кто помогал во время и случайно... что способствовало дальнейшему путешествию

Но Дофламинго, со слов Гато, построил всю ветвь происходящего.
Даже Тича взял на должность Шичибукая, не говоря уже обо всём остальном.