Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Corazon  топор

Точнее молот. Вероятно мьельнир будет.

Оффтоп

печально, создатель флибусты умер

[Corazon]

Цитата: Сообщение от FaiFly  молот

Я как раз подумал. Что то как то название не то. Спасибо за правду, а то забыл.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Но тут хоть справедливо, это Райнер лично убил тысячи, и пытается себя убедить, что он замечательный, человек, а не позорный карьерист, который мечтал о геройском статусе. Ещё он так и понял, плевать ли ему на своих дружков евреев элдийцев или нет. Опять меня не бомбит, на это убожество, которое исчерпало себя в битве при Тросте, но Исаяма роялями дотащил до финала. А здешние ребята , никто, и звать их никак, буквально.

Потому что Исаяма хотел во чтобы то ни стало оставить в живых человека, который мечтает себя суицыднуть.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Узнаем ли мы правду, мерил Михавк расстояние до Белоуса или сознавался в пропасти в силе между ним и собой?

Узнаем ли или не узнаем, но ясно одно - Оде уже глубоко похеру на это.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от shurik  Д: Я хочу стать милым енотом, как Чоппер и переключиться на Робин-сан. от Эхехе О: Отношения между этими двумя трогательны. Потому что это Чоппер! Чоппер...!? Чоппер: Я НЕ ЕНОТ!!! Д: Правда ли, что усы Топмена Уоркурия на самом деле являются бумерангом? от Эби (Роми) О: Аааааа - Бекон!!! - Аааааа - Холод!!! Ха... где это? Д: Правда ли, что усы Топмена Уоркурия на самом деле являются бумерангом? от Эби (Роми) О: Аааааа - Бекон!!! - Аааааа - Холод!!! Ха... где это? Д: Эдисон подключается к электрической розетке? от Поларис О: Я не знаю!! Ребята, автор был отправлен в Антарктику и подвергся нападению с неба, пока вы все задавали кучу вопросов. Вы не волнуетесь?! Электрическая розетка? Банан? Бумеранг? Я не знаю!!

Раньше казалось, что Ода мескалина обжирается, прежде чем СБС писать. Теперь ясно, что это дешевая нейросеть... под мескалином.

Цитата: Сообщение от shurik  Я смотрю когда вам парировать нечем, вы выделяете только то что вам удобно, хотя в целом я понятно написал и любой поймет, что я хотел донести.

Оффтоп

Будто в прошлые года по-другому было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда собрали все 9 масок вместе они разрушились и на свободу вышло 9 Генералов Они.

Это вообще главный угар сериала! Раньше хоть старались отобрать все макгаффины у положительных героев в последний момент. А тут голосуй - не голосуй, собирай - не собирай маски, все равно получишь...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Среди Шадоханцев были гибкие Шадоханцы-Щупальца и Шадоханцы-Сумоисты, которые из себя были самыми сильными. Разумеется с такими можно справиться, но Шадоханцев много - их можно снова призвать и много. Единственное, когда Шадоханцев не использовали это в конце, когда Генералы Они использовали силы 9 кланов, чтобы покрыть землю Тьмой.

Может и много, но в Куске после таймскипа очень трудно закидать мясом какого-либо топа. Даже если он без Королевской Воли. У шадоханцев самого главного нет - прочности (на уровне печенек Крекера хотя бы) и/или увертливости, чтобы не ловить все удары в морду. А какие-нибудь хитрые финты с ниндзявским оружием они показывали два-три раза за сериал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шендю из 8 Демонов самый читерный, но остальные далеко не слабы. Кроме того все Демоны-колдуны владеют магией, но этому не уделили достаточно внимания. И все они сильнее человека. *Демон Луны например любил лакомиться гравитацией, т.е. способности Иссё для него изысканное угощение. *Демон Ветра ещё и оборотень, как и Демон Неба. Да, он просто вдыхает и выдыхает, однако эти вдохи и выдохи у него мощные (Талисмана Кролика недостаточно, чтобы убежать из потока его дыхания). Кроме того он может летать, как ветер. Смотря ВП ощущения мощи чего-то такого простого, как в сериале про Джеки Чана притупляется, но всё же они на самом деле не слабы. *Гром вообще-то использовал молнии и судя по 5-му сезону ещё их и полглощал. т.е. если бы была битва Демона Грома и Энеля или битва с Минками, то Демон Грома был бы сильным противником и становился сильнее от ударов тока по нему. *Демон Горы действительна выглядит самой слабой и чего скрывать тупой из всех, однако её размеры её сильная сторона. Кроме того она очень выносливая, ей не страшен элементальный урон. А учитывая, как паниковали дозорные от лапы Авало, то она достаточно грозный противник и не как Сан-Хуан Вульф. Тем более, что она ест людей. Мне кажется ей не дали раскрыться. Было бы интересно взглянуть на противостояние её и Гигантов или древних Гигантов. *Демон Воды может не только стрелять и управлять водой, она может превращаться в воду, при этом если зайти к ней со спины, то она может вот прямо на месте в обратную сторону отразиться. Когда я говорил о битве с Джимбеем, я привёл его, потому что он владеет рыбокаратэ и может хватать водные потоки, но едва ли управляющий водой (за счёт техник) может противостоять той, кто является самой водой. *Демон Земли не кажется сильно умным, но все же он не тупой, как По Конг. По сути своей у него Парамеция Земли, он не только плавает в земле, но ещё может управлять почвой, камнями и грязью, вызывать раскол плит. *Демон Неба самый слабый из семьи, но всё же самый хитрый. Его проблемой было то, что ему был нужен его хвост (который даже без хозяина оставался живым и с самосознанием). Вместе с тем не надо его недооценивать - он быстрый, такой же быстрый, как объединённые талисманы Кролика и Петуха. Крыльями он может резать бетон. По сути он как Птеранодон Кинга.

Это да - колдануть им ничего серьезного не давали. Максимум превращение в человека. Формат сериала такой - по серии на демона (плюс финал сезона, но там их всех посливали за полсерии). В аниме, небось, каждому бы дали бой, как в Бличе, а то и отдельную арку!

А камни с неба Лунатик тоже съест? Или в Иссё перенаправит?

Ветрогону с полем боя повезло, и то он здоровяка не сдул. На открытой местности во все стороны дуть не будешь. Разве что он летать активно будет.

У Грома та же проблема, что у Энеля - всемогущий диэлектрик резина. Я один удар молнии помню, от которого Джеки просто резиновым костюмом защитился. Энель же может перейти на рукопашку (и шестомашку), в которой демон не силен. Его Джеки с одним приемом и бычьим талисманом неплохо запинывал (до поры до времени).

Гора - самая непонятная "стихия". Управление землей и камнями занял рогатый Дьябла, а ей тогда что досталось? Просто габариты, как у Сан-Хуана Вульфа? С ней можно устраивать только самые примитивные мордобои, как у Дорри и Брогги (кстати, косяк, что ветераны Эльбафа дрались без Хаки). А волевики наглядно показывают, как укладывать противника в десятки раз крупнее себя.

У Воды еще цунами было. Неопасно, но эффектно. Еще бы она могла фруктовиков быстро топить. Корень проблемы в том, что ее поймать трудно - помогло только затягивание обратно в их демонический мир (а в герметичную бочку, как Карибу, ее вряд ли посадишь - не дура). Драконий огонь на нее не действует - расплескается и соберется. Можно молнией попробовать, но Аокидзи справится лучше!

Земляной и Небесный маловато приемов показали, к сожалению. Пожалуй, восемь демонов многовато. Надо было объединять Гору с Землей и Ветер с Небом. А если демонов меньше, то им можно давать по две серии со всеми вытекающими.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шендю брали магией. т.е. покрывали руки смесью и искали в теле Шендю талисманы, чтобы их вытащить.

Смесь я помню, но в ВП похожей способности нет (если только Опе-Опе). По той же причине не канает даосский ритуал, превращающий его в каменюку. Конечно, если б Шендю нормально комбинировал талисманы, а не пользовался ими по очереди и с паузами, Чану там было бы нечего ловить. И даже толпе Чанов.

Но если считать Ящера неуловимым и неубиваемым без магии, то у него с разрушительной силой проблемы. Всяких облегчающих жизнь штук полно, но из атак только бычья сила, огонь и лучи из глаз. Может, превращение в животное поможет, если оно не отменяется Волей.

Я думаю, уничтожить талисманы внутри Шендю посложнее будет. Тот явно прочнее дерева на Сабаоди и в пыль не разлетится.

На Овцу я бы не полагался. Если Шендю выйдет из тела и оставит его беззащитным, то это ненужный риск. А если он в форме духа запросто вселяется (причем и выселяется свободно - поэтому "родичи" его прокляли на дорожку), нафига тогда талисман? Правда, в сериале есть заклинание, не пускающее дух обратно в тело, а в Куске в него мог бы войти Брук. Вот потеха была бы!

Но считать Овцу хламом несправедливо, когда есть совсем бесполезный и даже вредный талисман Тигра!

Кстати, ты что-то Даолон Вонга пропустил. Его миньоны четче кланов теней, но сам он, похоже, обделен маной и выносливостью, раз вызывает их всего один раз за бой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В принципе было бы интересно посмотреть на противостояние Шендю и ПЧБ. Из ПЧБ только у Катарины Девон ДП непонятный - может она копировать способности или только внешность? В остальном благодаря Талисману Тигра Шендю может идеально комбинировать силы Талисманов. Например если Тич вздумает притянуть Шендю силой Тьмы, то не факт, что у него получится при том, что у Шендю Талисман Петуха и Талисман Быка. В принципе, с такой силой Шендю мог бы всех ПЧБ переловить, поскольку Талисман Петуха даёт ему Телекинез (Финн этой силой танк поднял и швырнул). Исключениями являются разве что Ширью (может спрятаться), Авало (сливается с землёй) и Огер (варпы). Кузан достаточно мощный противник, но панчи Гарпа едва ли сравняться с силой Талисмана Быка (в 3-м Сезоне бык с силой талисмана гору разрезал напополам, чтобы добраться до вкусняшки), а его лёд едва ли заморозит того у кого Талисман Дракона. А если говорить о силе Бёрджесса - полагаю его сила сравнима с силой Быка, но вот тело у него не сильное, т.е. Шендю с силой быка практически не может быть сдвинут с места, а Берджессу врезал Сабо, когда тот напал на Луффи с клинком. При этом отмечу, что став духом и проникнув в Вальмонта Шендю всё ещё оставался силён и мог использовать огненное дыхание даже без талисмана.

Тигр комбинирует силы? Это где было?

Переловить может, но во многом потому, что Чернобородые пока выглядят посредственными бойцами, набравшими Фруктов с Алиэкспресса. Здесь надо самому Тичу выходить, поглощать огонь и лупить Гурой.

Марко и компания Шендю не соперники. Семья Шарлотта - тоже (кроме Линлин). Катакури разве что попрыгать вокруг дракона сможет. Пираты-звери - вероятно, тоже. Вирусы и пулеметы против талисмана Лошади - это несерьезно, Кинга тоже затанчит. Значит, опять же остается сам йонко.

Хм... Если Ящер завел потомство, значит, у него стоит на человеческих самок. Значит, его можно соблазнить и обезвредить Фруктом Хэнкок?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Несомненно, но я говорю о чисто визуальном развлечении. Я не ставлю вопрос о том кто был бы сильнее, а скорее задаю вопрос о том какую бы драку бойцов двух вселенных было бы интересно посмотреть.

Луффи в пятом гире против эпизодического демона-обезьяны? А что? У него такие же мультяшно-упоротые приемы в духе Маски.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Потому что Исаяма хотел во чтобы то ни стало оставить в живых человека, который мечтает себя суицыднуть.

Он думал, что наказывает его так.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Это вообще главный угар сериала! Раньше хоть старались отобрать все макгаффины у положительных героев в последний момент. А тут голосуй - не голосуй, собирай - не собирай маски, все равно получишь...

Просто надо было внимательнее собирать разбитую стену - тогда бы ГГ поняли, что Маски не надо все хранить в одном месте. Но чего уж.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Может и много, но в Куске после таймскипа очень трудно закидать мясом какого-либо топа. Даже если он без Королевской Воли. У шадоханцев самого главного нет - прочности (на уровне печенек Крекера хотя бы) и/или увертливости, чтобы не ловить все удары в морду. А какие-нибудь хитрые финты с ниндзявским оружием они показывали два-три раза за сериал.

У Шадоханцев есть прочность. С пары тычек они не исчезнут. Тем более не все. Шадоханцы клана Сумо особенно сильные. С места их так просто не сдвинуть. Опять же они не ломаются с пары тычек, а ломаются с тычек практически несовместимых с жизнью. Их легион и у каждого есть оружие. А дерутся они не как Крекерные солдаты, т.е. Крекер из себя какой-то средневековый воин, а 9 кланов специализируются на 9 разных стилях. И как ты заметил Шадоханцы Клана Мини очень опасны, потому что в начале малы и могут сожрать тень, а это автоматическое поражение и не как у Мории, где жертва просыпается (разница полагаю в том, что тени отнятые Морией просто отняты и отданы в чужой сосуд, а Мини пожирают тени).

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  А камни с неба Лунатик тоже съест? Или в Иссё перенаправит? Ветрогону с полем боя повезло, и то он здоровяка не сдул. На открытой местности во все стороны дуть не будешь. Разве что он летать активно будет. У Грома та же проблема, что у Энеля - всемогущий диэлектрик резина. Я один удар молнии помню, от которого Джеки просто резиновым костюмом защитился. Энель же может перейти на рукопашку (и шестомашку), в которой демон не силен. Его Джеки с одним приемом и бычьим талисманом неплохо запинывал (до поры до времени). Гора - самая непонятная "стихия". Управление землей и камнями занял рогатый Дьябла, а ей тогда что досталось? Просто габариты, как у Сан-Хуана Вульфа? С ней можно устраивать только самые примитивные мордобои, как у Дорри и Брогги (кстати, косяк, что ветераны Эльбафа дрались без Хаки). А волевики наглядно показывают, как укладывать противника в десятки раз крупнее себя. У Воды еще цунами было. Неопасно, но эффектно. Еще бы она могла фруктовиков быстро топить. Корень проблемы в том, что ее поймать трудно - помогло только затягивание обратно в их демонический мир (а в герметичную бочку, как Карибу, ее вряд ли посадишь - не дура). Драконий огонь на нее не действует - расплескается и соберется. Можно молнией попробовать, но Аокидзи справится лучше! Земляной и Небесный маловато приемов показали, к сожалению. Пожалуй, восемь демонов многовато. Надо было объединять Гору с Землей и Ветер с Небом. А если демонов меньше, то им можно давать по две серии со всеми вытекающими.

У Демона Луны я насколько понял способности типа телекинеза Талисмана Петуха. И в ином мире он отбрасывал от себя камни не касаясь их. Полагаю, что он может как перенаправить, так и остановить совсем камни летящие в него. Проблему я так понимаю для него могут создать какие-то реально огромные объекты - скажем Луна. Для таких каменюк ему нужно время, чтобы захватить контроль над объектом и сместить его с орбиты. Думаю Иссё не настолько отбитый, чтобы притягивать Луну.

Однако у Энеля нет силы талисмана Быка, тогда как у Демона Грома есть когти и большой рост. Битва с такими как Луффи не проста, но если говорить о ДТС, то как по мне враг из Демона Грома более сложный, чем из божественного Энеля и судя по Драго, который поглотил силу Демона Грома, то ему не нужен Максим, чтобы создать масштабную грозу. А если не брать это, то как много в ВП резиновых костюмов?

Демон Ветра так-то не маленького размера. Да, на открытой местности ветер уже не будет настолько силён, однако опасность будет представлять не только ураганный ветер, но и всё, что он будет сносить на пути, а если не успеешь уйти от площади поражения, то запросто может унести ветром в море. Вон, Иссё целенаправленно гравитацией ударил по Луффи и тот полетел - просто там ещё каменную стену Иссё попортил, но если угодит под дуновение Демона Ветра, то может и унести. Не спорю у Демона есть слабые стороны, но он из себя не глуп, особенно при том, что он бьёт с дальней дистанции.

Да, Хаки-юзеры укладывают бойцов в разы больше себя, но всё же не в сотни. Коби смог сломать кулак Авало, потому что выучил Панч Гарпа, но как много в ВП бойцов владеют этим панчем или могут ударить хотя бы Магнум Гризли? Нет, назвать несколько можно, но не много. А в остальном она очень устойчика в элементальным атакам, например к огню, которым Драго атаковал Тору, когда в него вселился дух Демона Горы.
Может косяк, а может нет, но то, что Хаки у Гигантов не показано плюс для неё.

Вот о том и речь, что с Демонами было бы справится не так-то просто. Особенно с водой, поэтому было бы интересно, особенно если бы демоны действовали сообща.

Что касается "многовато демонов", то они основаны на "Восьми триграммах гуа даосской космологии" - на шкатулке Панку изображено 8 Триграмм, т.е. шкатулку надо было особым образом повернуть, чтобы открыть дверь демона. Всего триграмм восемь и за исключением Луны каждая триграмма соответствует теме Демона из Джеки Чана (забавно, что Триграмма Демона Луны соответствует триграмме Воды, а Демона Воды соответствует триграмме Озера).

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Но если считать Ящера неуловимым и неубиваемым без магии, то у него с разрушительной силой проблемы. Всяких облегчающих жизнь штук полно, но из атак только бычья сила, огонь и лучи из глаз. Может, превращение в животное поможет, если оно не отменяется Волей. Я думаю, уничтожить талисманы внутри Шендю посложнее будет. Тот явно прочнее дерева на Сабаоди и в пыль не разлетится. На Овцу я бы не полагался. Если Шендю выйдет из тела и оставит его беззащитным, то это ненужный риск. А если он в форме духа запросто вселяется (причем и выселяется свободно - поэтому "родичи" его прокляли на дорожку), нафига тогда талисман? Правда, в сериале есть заклинание, не пускающее дух обратно в тело, а в Куске в него мог бы войти Брук. Вот потеха была бы! Но считать Овцу хламом несправедливо, когда есть совсем бесполезный и даже вредный талисман Тигра! Кстати, ты что-то Даолон Вонга пропустил. Его миньоны четче кланов теней, но сам он, похоже, обделен маной и выносливостью, раз вызывает их всего один раз за бой.

*Из боевых талисманов у Шендю:
Петух (телекинез), Свинья (лазер), Бык (сила), Змея (невидимость), Кролики (скорость), Дракон (огонь), Обезьяна (превращение).
*Из пассивно-полезных:
Собака (молодость и бессмертие), Лошадь (регенерация).
*Из практически бесполезных:
Крыса (оживление вещей), Овца (астрал) и Тигр (инь и ян).
Плюсом Шендю может призывать драконов из какого-то измерения и управлять Шадоханом (благодаря маске Они в его замке, не надевая её).

Талисман я полагаю Овцы нужен Шендю, чтобы уходить в Астрал, когда у него есть тело. т.е. за счёт Талисмана Овцы он может покидать своё тело и покидать чужое тело, а иначе застрянет в нём. Будучи духом у Шендю тела не было, поэтому он и был свободен, потому его и прокляли (хотя возможно Демоны полагали, что он может создать себе новую оболочку, как Даолон Вонг и силой Талисмана Овцы в него вселиться. Возможно демоны заколдовали его так, чтобы даже Талисман овцы не дал бы ему покинуть тело смертного). Когда он стал статуей без талисмана он этого не мог.

Что касается риска, то полагаю, что риск не совсем уж велик. Покинув тело талисманы всё равно будут защищать Шендю, т.е. за счёт Пса он не умрёт, а за счёт Лошади исцелится, а тем временем Овцой он проникнет в тело врага - мысль такая.
А что касается Брука... я скорее склоняюсь к тому, что в тело Шендю можно было бы подселить душку возможно, но не Брука, ибо Брук привязан к своему телу. У него и ДП Возрождения, а не Души. Но против Линлин Шендю полагаю нет нужды использовать Овцу или против её Генералов, ибо ни один из них не Логия.

Я не забыл Даолон Вонга, но не считаю, что он был бы интересным в сериале. Да, он колдун и приспешники у него были, правда всего 3 и их можно убив, как Шадоханцев убрать. Не шибко интересно. В сериале он охотился за силами тьмы, типа 3-х обезьян (Слепота, Глухота, Немота), а потом ещё и за силами Талисманов, но вот его роль в ВП не шибко прослеживается, т.к. в отличие от 8 Демонов-Колдунов, Драго и Таракудо с Генералами Они - у него как-то не видно потенциала, чтобы замахиваться на мировое господство.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Тигр комбинирует силы? Это где было? Переловить может, но во многом потому, что Чернобородые пока выглядят посредственными бойцами, набравшими Фруктов с Алиэкспресса. Здесь надо самому Тичу выходить, поглощать огонь и лупить Гурой. Марко и компания Шендю не соперники. Семья Шарлотта - тоже (кроме Линлин). Катакури разве что попрыгать вокруг дракона сможет. Пираты-звери - вероятно, тоже. Вирусы и пулеметы против талисмана Лошади - это несерьезно, Кинга тоже затанчит. Значит, опять же остается сам йонко. Хм... Если Ящер завел потомство, значит, у него стоит на человеческих самок. Значит, его можно соблазнить и обезвредить Фруктом Хэнкок?

"Шенду сказал в «Тигре и кошечке» , что Тигр действует как своего рода клей, объединяя конфликтующие силы всех других Талисманов в более сплоченное целое и делая возможным для одной сущности беспрепятственно владеть более чем одной силой талисмана без проблем."
Конечно в сериале Джейд неоднократно объединяла силы талисманов без Тигра, но судя по описанию - можно прийти к выводу, что с Тигром объединённые силы талисмана намного сильнее, чем без него. хотя всё равно полезны.

Я говорю о зрелищности боев. Возможно Шендю придумают, как перехитрить, возможно он всех задавит в одного. Но смысл обсуждения в том, что это было бы развлекательно.
В принципе я считаю, что Шендю уязвим к логиям типа Тьмы, Лазера, Леса и определённым Парамециям, типа Хоби Хоби Сюгар, т.е. игрушкой Шендю так и так был бы живой за счёт силы Крысы, но ДП Сюгар лишает игрушку свободы воли. Даже если бы у Шендю осталась сила его талисманов, то он не смог бы сопротивляться, хотя если бы у него осталась власть над Шадоханов, то не факт, что он бы не выпутался, если бы они убили Сюгар.
Кстати Талисман Овцы мог бы быть полезен против Пероны возможно.

А что касается Драго, то кто его мать неизвестно и была ли у него мать тоже. О ней никто ни разу не упоминал в сериале и вообще. Есть мысль, что Драго создан был силой магии либо одного Шендю, либо всех Демонов Колдунов (хотя тогда странно, что папой он называет только Шендю).

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Луффи в пятом гире против эпизодического демона-обезьяны? А что? У него такие же мультяшно-упоротые приемы в духе Маски.

Собственно я не против.
Мне даже интересно. Вот кто-то дернет обезьяну за ногу и станет игрушкой вместо него, но безжизненной. А тут Сюгар касается Короля Обезьян и он становится игрушкой, но уже живой (или он будет не живой?) жертва снова станет человеком или нет? Когда Даолон Вонг превратил короля обезьян снова в игрушку - строитель из игрушки снова стал человеком.