Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Будет, потому что высший приоритет получить абы кто не может.

Если у кого-то получится их взломать, то и приоритеты выставить он вполне сможет. В этом суть взлома.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь: Серафимы преданности добровольной к МП не питают - они просто рабы, инструменты. Если Серафимы будут так слушаться постоянно то одного, то другого, то это может поставить под срыв операцию. Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.

Какую операцию? Они слушаются тока того, кто первый им приказ отдал, отменить который может лишь тот, кто этот приказ отдал или же тот, у кого приоритет выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.

Командование решило, что у них куча командиров и они должны подчинятся тока тому, кто первый, Первый отдал приказ или же тому, у кого приоритет над ними выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что он добрый изобретатель и потому что его мозг на ОЯГ.

Мы убегаем и мне не нужны лишние помощники и защитники, ведь я такой добрый. -Это диагноз и сомнения в гениальности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смысл в том, что в изобретение изначально заложено единство без предательства. т.е. есть агенты, дозорные - потом Сентомару, потом Вегапанк и далее Горосеи. т.е. вышестоящий разрулит ситуацию и т.к. они все из МП, то предательства изначально не должно было быть. Опять же т.к. Сатурн учёный, то он вероятно следил за Вегапанком, т.е. Горосеи так решили и Вегапанк сделал, иначе бы ему урезали финансирование. По МП бы это ударило, но у Вегапанка первого бы случилась ломка (сейчас Сатурн вовсе готов отказаться от потенциальных новых технологий).

Смысл должен быть в том, что у них должна была быть выстроена точная иерархия как в командах, так и в возможных целях. Неприемлемо, когда один командир отдаёт приказ серафимам на устранение других командиров с таким же допуском над командованием серафимами. Логики в подобном нет. Тот же горосей может отдать серафимам приказ напасть на других горосеев что в последствии остальные горосеии избежать не смогут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она команд не отдавала. То, что она командир не значит, что её не станут убивать. Она просто должна отдать приказ и это будет приказ последней инстанции.

А должно было значить. Передним цель, у которой самый высокий приоритет в командовании, а он в неё лазером стреляет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает.

Тот же Вегапанк.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили.

И?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.

Для того, кто их создал, кто проводит регулярное их техобслуживание должно быть понимание как обойти их защиту и прописать то что тебе нужно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже среди 10 командиров должен быть 1 лидер. И соответственно Серафимы исполняют приказы лидера. И только в его отсутствие, либо в его смерти - можно отдать новый приказ тому, кто должен занять его место.

Должно быть не 10 командиров у одного отряда, а 1. Тут же, кто первый тот и самый главный.

[Бафон]

Самый главный прикол в том, что Джадж никогда не сравнивал себя с Вегапанком как это делал Цезарь, сравнивая себя с Вегапанком и Квин, который сравнивал себя с Джаджом.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Бафон  Разница в том, что мы говорим о живых клонах. А не о о клонах роботизированного мужика. Разница колоссальная. Вега говорил о клонах Кумы уже после полной кибертизации.

Не был он ещё роботизирован тогда. То что он лично стал киборгом это условие сатурна было, который выдвинул его уже после идеи веги о клонировании кумы и создании пацифист.
Вега же сам не хотел самого куму киборгом делать, только его клонов.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает. Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили. Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.

ПЧБ по крайней мере уже придумали способ, если наша с тобой теория верна. По поводу цели нахождения ПЧБ на ОЯГ.
Да и бабка которая управляет механизмами сможет скорее всего. Энель сможет их вырубить в теории. Да и любой ЭМ импульс по идеи тоже.
А если верить канону из "Рэда" то может и ведро воды

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FaiFly  То что он лично стал киборгом это условие сатурна было, который выдвинул его уже после идеи веги о клонировании кумы и создании пацифист.

Условием Сатурна было - полное уничтожение личности Бартоломью Кумы в теле пацифисты PX - 0.

Добавлено через 1 минуту
Кума отдал себя на роботизацию, что бы вылечили Бонни. Он отдал свою жизнь за неё. А клонов пацифист вегапанк начал делать уже после того как сделал из тела Кумы киборга.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Бафон  Условием Сатурна было - полное уничтожение личности Бартоломью Кумы в теле пацифисты PX - 0.

Не, у него несколько условий было, включая превращение кумы в киборга.

Спойлер:

[Бафон]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Не, у него несколько условий было, включая превращение кумы в киборга.

Ну я не говорил же что оно было одно. Но цель у Сатурна была именно избавиться от личности Кумы. Так как он знал его ещё ребенком и даже тогда говорил что он не достоин жить.
А если Сатурн знал что ставит эксперименты именно на той, кто когда то давно сбежал из долины богов. То это наводит меня на мысль о том что весь флэшбек Кумы это хитроспланированный план Сатурна.
Он и буканьера раба киборга себе замутил и избавился от неугодных. Только вот одного не понимаю. Почему изначально он хотел отпустить Бонни. Может быть она его дочь?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вега же сам не хотел самого куму киборгом делать, только его клонов.

Клоны Кумы изначально не имели личности. Это либо ЦП либо ИИ.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Да уж. Та собачья свадьба, которую я наблюдаю сейчас, идет Горосеям в минус, а не в плюс. Если б Кизару не натянул Резину, а Сатурн смог, это был бы очередной зашквар адмиралов, но понятный переход к следующей планке, которую надо брать ГГ. Если бы на Яйцеголове отмудохали или одурачили обоих, это был бы зашквар для дедов и адмиралов. Однако Гения несет после несвежих суши, и он с воем: "Сгорел сарай - гори и хата!" отправляет на передок все спецподразделение Горосеев. Чтоб если уж обделаться, то с фонтаном и звуком разорвавшейся бомбы. На кой черт их позвали, если "Сатурн по-прежнему невредим и возвращается, чтобы сражаться с Луффи"? Как быть с тем, что психическая атака не сработала, и пенсионеров-мутантов уже пиз... встречают без должного страха и почтения? Весь эффект, произведенный главой с Сабо, пошел Луччи под хвост!

Именно так, и тот же Кизару не проиграл бой, щас просто лежит и говорит что ему плохо - это разве не клоунада?

Уже было достаточно персонажей с которыми можно было взаимодействовать, но нет надо было ввести еще персонажей, чтобы персонажи тупили, превращались в клоунов и чтобы всему было оправдание "сюжет".

Просто гребанная клоунада из Вано вернулась. Напоминает момент когда Квин стоял и смотрел как Луффи качается.



Добавлено через 57 секунд

Цитата: Сообщение от Бафон  В каком то плане Джадж даже круче вегапанка. Он по крайней мере создал своё собственное военное мобильное государство.. Способное даже редлайн пересеч. Может его бойцы и не такие сильные как пацифисты и серафимы но за то они не отличимы от людей и могут жить своей какой никакой жизнью в пределах своего королевства. И ещё одна их особенность в их количестве. Да надо 5 лет, но за то их очень много. И если их всех грамотно снарядить боюсь предствить на что способна такая армия. Если бы у них у всех допустим были бы рейдовые костюмы. И кстати ботинки у Джаджа вообще не такие как у Веги. У него они могут парить не только в пределах атмосферы одного острова А как будто создают импульсы энергии, которая легче воздуха и позволяют от него отталкиваться. Вопрос конечно остается открытым в том кто именно был основоположником теорий клонирования, усиления ген и создания продвинутого вооружения. Но как мне кажется это не одно лицо. Так как у всех по сути есть что-то похожее на других. Ну кроме цезаря. У него только газ. Но это скорее всего из-за того что на ПХ был взрыв, который уничтожил большую часть записей об иследованиях МЭДсов. 1. Джадж создал своё королевство а. Которое может превращаться в мозайку, в которой все детали автономны. б. Создал армию клонов. в. Изобрел препарат усиливающий все способности человека на генном уровне. Так как Квин запруфал что это изобретение Джаджа. г. Создал 5 мутантов, которые не только имеют каждый свою уникальную абилку но и бронетела. (У Квина есть способности но его бронетельность достигнута за счет специфики доисторического зоана) д. Создал рейдовые костюмы, которые повышают все характеристики надевшего, плюс броня и полет. 2. Цезарь создал а. Ядовитый газ на основе своего фрукта. б. Создал SAD позволяющий создавать Смайлы - Бракованные ДП (И это потому что ему не хватило ума, так как это изобретение Вегапанка и он Цезарь его не доработал) в. Гастаньеты? 3. Квин создал а. Чумные пули. б. Создал себе тело киборга из наработок Джаджа. И сколько заслуг у Вегапанка, которые уже перечислил Гато-кун. Получается что Квин это тот же Френки, который за свой таймскип создал что-то из наработок другого человека. Взял уже готовое и добавил туда свою извращенность.

Согласен, Джадж круче вегапанка во многом, и тема с клонами это его личная тема, которую Вегач позаимствовал

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Если у кого-то получится их взломать, то и приоритеты выставить он вполне сможет. В этом суть взлома.

Абстрактный этот "кто-то". Кто ещё в ВП есть "второй Вегапанк"?

Цитата: Сообщение от Crek81  Они слушаются тока того, кто первый им приказ отдал, отменить который может лишь тот, кто этот приказ отдал или же тот, у кого приоритет выше.

И в чём проблема?

Цитата: Сообщение от Crek81  Командование решило, что у них куча командиров и они должны подчинятся тока тому, кто первый, Первый отдал приказ или же тому, у кого приоритет над ними выше.

В МД строгая иерархия и заранее обговарено кто командует, у кого в подчинении Серафимы, а не так, что они все разом командуют.

Цитата: Сообщение от Crek81  Смысл должен быть в том, что у них должна была быть выстроена точная иерархия как в командах, так и в возможных целях. Неприемлемо, когда один командир отдаёт приказ серафимам на устранение других командиров с таким же допуском над командованием серафимами. Логики в подобном нет. Тот же горосей может отдать серафимам приказ напасть на других горосеев что в последствии остальные горосеии избежать не смогут.

Вот для этого есть те у кого выше приоритет командования.
Логика в том, что МД все на одной стороне, кто-то командует, кто-то является из 10 командиров 1 лидером, соответственно он, а не кто первый будет отдавать приказы.
Раз заказы делают МП - то они сами виноваты в таких настройках. Но Серафимы отнюдь не бесполезны и они очень даже эффективно работают.
От того, что лазерный пистолет отнять у владельца и использовать как другому угодно - лазреный пистолет бесполезней не станет.

Вегапанк создал эффективное оружие с закреплением владельца.

Цитата: Сообщение от Crek81  Тот же Вегапанк.

Что-то не взломал.

Цитата: Сообщение от Crek81  А должно было значить. Передним цель, у которой самый высокий приоритет в командовании, а он в неё лазером стреляет.

С какой стати это "должно"?

Цитата: Сообщение от Crek81  Для того, кто их создал, кто проводит регулярное их техобслуживание должно быть понимание как обойти их защиту и прописать то что тебе нужно.

Вот как раз потому что он такой умный - он сделал это так, чтобы это было для него самого невозможно.
Вегапанки ведь когда выяснили, что Серафимов "взломали" не принялись взламывать их и перепрограммировать тоже, т.е. это нет так работает.
И опять же - не факт, что это можно сделать дистанционно, т.е. для этого нужно проводить операцию на теле (Куме меняли руки, ноги, а потом тело и голову хирургически), а на это нет времени.

Управляют ими командами, а не с помощью компьютерной приставки или алгоритма.

Цитата: Сообщение от Crek81  Должно быть не 10 командиров у одного отряда, а 1. Тут же, кто первый тот и самый главный.

Повторяюсь из 10 командиров, только 1 отдаёт приказы Серафимам, а не кто первый. Потому что раз общая операция, то должен быть кто-то 1 главный над всеми, даже из числа равных. Это внутренний порядок МД.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Crek81  Не просто абилок, а абилки лишённые главного минуса! Дети Джаджа могут плавать, когда те, кто сел клонированный фрукт нет.

Оно им и не надо, благо 95% боёв проходят на суше.

Цитата: Сообщение от Бафон  В какой то мере это даже круче чем то что сделал вегапанк.

Ладно, я понял, Вега дно, Джадж величайший ум ВП из Древнего Королевства

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ладно, я понял, Вега дно, Джадж величайший ум ВП из Древнего Королевства

Я же говорил не будь таким категоричным.