Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  есть то, что он сможет предложить взамен утраченной фабрики

И тут меня настигли мысли о яой, благо, Ван Пис про сиськи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мальди  Дофламинго - нельзя недооценивать Мугивару.

В чем именно он его недооценивал?
*ДП брата заманил в колизей откуда тот сам бы ни в жизнь не выбрался, а там еще и камеры наблюдения.
*Отправил 4 Офицеров охранять Игрушечный домик ведущий в Подземные доки.
*Велел Треболу отвести Сюгар во дворец.
*Отправил Джолу и субмарины захватить Таузенд Санни.
*Отделил с помощью Виолы Санджи от группы.
*Не без него половина ПСШ с ДР.
*Объединился с МД, не без глупости Ло.

Что еще он должен был сделать?

Тебе с дивана легко рассуждать.
Ло и Луффи - не ровня Дофламинго и то, что Адмиралу пришлось помогать их Альянсу тому доказательство.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  присоединится к Кайдо, ведь всё-таки Накама,

Нет! Кайдо не накама! Кайдо партнер.
И Кайдо Дофламинго ничего не должен.
А Дофламинго не Цезарь - в подчинении ниукого не стоит. Символа ПЗ на ДР - НЕТ!

А в СБС Оды - то старый альтернативный сценарий.

И Ода уже писал, что Дофламинго никого и ничего никогда не боялся. А его кровь МЗ и аоспитание Требола - никак не позволили бы ему совершить такое позорное действо, как побег.
Он как истинный король поступил - бился за свою страну/базу до последнего.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Это бы больше подошло характеру персонажа, который основывается на интеллект.

Интеллект это Просперо или Мон дОр.

Дофламинго усредненный, он хорош, как в силе, так и в интелекте, скорости, защите и навыках.


Короче я понял - вы просто навыдумывали Дофламинго того чего нет, а когда оказалось, что этого нет - разочаровались.
Вы просто изначально не видели Дофламинго таким какой он есть.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  как никак возможно у Дофламинго есть то, что он сможет предложить взамен утраченной фабрики (ну либо как нибудь её восстановить)

Дофламинго всегда может начать с чистого листа.
Дофламинго полезен даже без Фабрики, как минимум потому что он силен, а Кайдо любит сильных.

Но Дофламинго элементарно бы никогда не стал бежать.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он как истинный король поступил - бился за свою страну/базу до последнего.

Он бы не боялся, а трезво оценил свои сила, тем самых именно показал интеллект. А Ода ему не сделал план B И теперь у меня чуства, что под конец арки просто на ум Дофламинго всем всё равно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго усредненный, он хорош, как в силе, так и в интеллекте, скорости, защите и навыках.

Оффтоп

Так и в моём понимании, но Ода решил уйти в силу. Я и пишу, пусть после 4 гира в силу вступает план B, в связи с тем, что Ода бы ему добавил слова о не хватке сил на адмирала, после победы над Луффи. Там два выхода, если опираться на сериалы про королей и королевства, надо было изначально, показывать, как Дофламинго понимает, что вся страна пойдёт против него и он в тайне решает эту проблему. Либо план В, когда закончилось действие 4 гира. Вот второй вариант мне больше нравится, т.к там к показу ума Дофламинго, ещё и принижения адмирала не будет.

Добавлено через 4 минуты
Его последняя битва -это сражение в лоб, что годится для война, но не годится для целомудренного короля, который не хочет сдаваться и идёт до конца. У меня осталось такое чувство, что в конце Дофламинго отчаялся и пошёл на авось прокатит.

Добавлено через 2 минуты
Да, он показал свою силу, отлично, но где ум. Тот же анализ был направлен опять на силу. Либо вы делаете из него короля, либо война. Ода решил сделать второго. И я с этим не согласен.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Он бы не боялся, а трезво оценил свои сила, тем самых именно показал интеллект. А Ода ему не сделал план B И теперь у меня чуства, что под конец арки просто на ум Дофламинго всем всё равно.

Дофламинго правильно понимает желания людей, он правильно оценивает свои силы, правильно оценивает противников, но он не может противостоять тому, что не может оценить, потому что этого просто не предвиделось.

Луффи был абсолютно никчемен до 4 гира и даже после него Дофламинго справлялся, и после того, как Луффи провалился - вся страна напряглась для победы.
Так что к уму никаких претензий нет и быть не может. Дофламинго некуда было отступать, тем более без команды.

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  И тут меня настигли мысли о яой, благо, Ван Пис про сиськи

Даже моя испорченная душа до такого не додумалась, а вы интересный человек)) :kizarupog:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  о не хватке сил на адмирала, после победы над Луффи.

Это отдельный вопрос и к слову, на Адмирала мог быть и альтернативный план.
После поражения Луффи нужно было бы только достать Маншелли и стало бы гораздо проще.
Но пока Луффи был главной угрозой, времени отвлекаться не было.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  годится для война, но не годится для целомудренного короля, который не хочет сдаваться и идёт до конца. У меня осталось такое чувство, что в конце Дофламинго отчаялся и пошёл на авось прокатит.

На него идут в лоб - не он идет, на него идут.
Он лишь подстраивается.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  но где ум

Он подстроил Ло и Луффи ловушку основываясь на их слабостях.
Взял ситуацию на ДР под контроль во время Хаоса.
Использовал Беллами в своих целях.
Спланировал переворот на ДР и реализовал за 1 ночь.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго некуда было отступать, тем более без команды.

Оффтоп

Я и говорю, что Оде надо было сделать план B, либо изначально менять события, показывая, что Дофламинго находит крупицы информации о предательстве и в своей голове создаёт полную картину того, что его ждёт. Как ты правильно заметил, все подчинённые колоритные личности. Так и Дофламинго надо было тянуть до конца, как короля, а не делать из него война, идущего в прямолинейный бой. Ну зачем нам ещё один бой лоб в лоб. Может и сами предательства повлияли на моё восприятие арки, т.к я их тяжело перевариваю, но и концовку значительно крепче можно сделать. Но теперь, что сделано, то сделано. Действительно, Дофламинго не на столько умен, как я ожидал и он абсолютно другой. Не надо было на него возлагать слишком многого. Согласен, сам в этом виноват. Хотя в начале очень круто его представляли.

Добавлено через 54 секунды

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На него идут в лоб - не он идет, на него идут. Он лишь подстраивается.

Я и говорю, не надо показывать, что как обычный воин ведётся на провокации, он король.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это отдельный вопрос и к слову, на Адмирала мог быть и альтернативный план.

Не, это было бы жирно, и испортило всё представлении о балансе. Тяжело это было бы осознавать.

Добавлено через 1 минуту
Я считаю, что надо оставлять интригу с адмирала до конца, вот и план B сделал бы это, улучшив положение адмирала, повысив ум Дофламинго без уменьшения силы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Даже моя испорченная душа до такого не додумалась, а вы интересный человек))

Недавно было обсуждения яой манхвы, вот и всплыло в памяти сразу. :lol:

[Smiling Cat]

Саньядзу,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Я и говорю, что Оде надо было сделать план B, либо изначально менять события, показывая, что Дофламинго находит крупицы информации о предательстве и в своей голове создаёт полную картину того, что его ждёт. Как ты правильно заметил, все подчинённые колоритные личности. Так и Дофламинго надо было тянуть до конца, как короля, а не делать из него война, идущего в прямолинейный бой. Ну зачем нам ещё один бой лоб в лоб. Может и сами предательства повлияли на моё восприятие арки, т.к я их тяжело перевариваю, но и концовку значительно крепче можно сделать. Но теперь, что сделано, то сделано. Действительно, Дофламинго не на столько умен, как я ожидал и он абсолютно другой. Не надо было на него возлагать слишком многого. Согласен, сам в этом виноват. Хотя в начале очень круто его представляли.

Для начала, "Молодой Господин умеет заглядывать в будущее" (ц) Джола.
Дофламинго делает выводы и подстраивается под ситуацию так, как следует сделать оптимально.
Дофламинго не делает предположений, что если он не сделает так или сделает так, то будет то-то то-то то-то - он и так это понимает. А в манге это бы звучало дико нудно - это фишка учёных. А Дофламинго гибкий ум, он без этого берет дело под контроль, зная заранее выход из ситуации.
Он на опыте и знаниях знает - как действовать в той или иной ситуации, без высчитывания последствий, как ты хотел бы по описанию.

Дофламинго уже оценил навыки Луффи и пришёл к выводу, что тому ничем его не удивить и поэтому он подстроился под Луффи так, как сделал, потому что это было оптимально.
4 гир стал неожиданностью, потому что о нём Дофламинго нигде не мог взять информацию, чтобы этот самый План Б был.
И тогда он находился в опасной ситуации - некогда долго думать над вариантами, нужно быстро придумать 1 самый актуальный, он в бою - и он его воплотил в жизнь (если бы Дофламинго тогда был интеллектуалом, а не воином попутно, то уже был бы избит, как Цезарь). Опыт Дофламинго как воина и знания, как интеллектуала обернули ситуацию так, что он используя Пробуждение заставил Луффи отступить - Луффи от него отцепился на 20 минут. Учитывая, что он не Катакури, не может за счёт ВН и ДП игнорировать удары Луффи по телу, которое к слову у него ранено - он достиг успеха.
Конечно, в итоге Луффи умудрился пробиться сквозь баррикаду Дофламинго, но это было уже не важно, потому что как Дофламинго и отметил - "Нити у него не кончатся, а время формы 4 гира Луффи имеет свои пределы" - он дождался, когда Луффи их достигнет и станет беспомощным. Так и случилось.

Что ещё он мог/должен был сделать в подобной ситуации, когда любой удар для него фатален, а враг превосходит его в ФС и к тому же слишком упругий для его ударов? Дофламинго выбрал самое правильную тактику боя в его ситуации.
Вспоминаю сейчас бой Луффи и Катакури - Катакури понимал, что ВН уже не так эффективно, но всё равно продолжал ловить удары кулаков Луффи.
Гениальность в ВП познаётся в сравнении.

Ода не даёт вам процесса мышления Дофламинго над планом действий - он сразу даёт вам готовый вариант плана Дофламинго.

---

Виола предала Дофламинго - он знал, что она делает ставку на ПСШ, которые и так уже в его ловушке. Минусом потом оказался Сабо, который выдавал себя за Луси в колизее. То, что никак нельзя было предугадать, чтобы создать план на этот случай.
Нельзя сделать План Б на каждую возможную переменную.
Дофламинго и так понял на кого ведут охоту ПСШ и велел Треболу привести Сюгар к нему - но те не послушались и в это не вина Дофламинго.

Дофламинго использует коварство в бою, выводя противников из себя - в результате те совершают ошибки, теряют ВН и он их избивает. Между тем, он следит за своими эмоциями - он не железный, его иногда самого пробивает на гнев, но он быстро берет себя в руки.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Я и говорю, не надо показывать, что как обычный воин ведётся на провокации, он король.

Собственно поэтому он врубил Пробуждение и заставил Луффи отстать от него.
Луффи хотел по-быстрому всё сделать, а Дофламинго дождаться, когда Луффи достигнет предела.
В результате - Дофламинго добился своего. Он пострадал, но с учётом его состояния и того, в какой ситуации ему пришлось варганить новый план - это успех. Луффи беззащитен, а он и его нити ещё в строю.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Не, это было бы жирно, и испортило всё представлении о балансе. Тяжело это было бы осознавать.

Почему?
Совершенно нормально решать проблемы по ходу их поступления.

Допустим Дофламинго победил Луффи, Клетка ещё сжимается. Дофламинго в сознании и смотрит на тех, кто толкает Клетку. Видит Гладиаторов, Фабрику и я бы удивился, что с высоты полёта он не видит Иссё. Над небом летает и посылает слёзные одуванчики Маншелли.

Дальше конечно пойдёт уже ИМХО, что Дофламинго бы сделал. Но время до сжатия Клетки ещё есть, а Дофламинго вряд ли бы просто после победы над Луффи стоял и бездействовал.

[Саньядзу]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он на опыте и знаниях знает - как действовать в той или иной ситуации, без высчитывания последствий, как ты хотел бы по описанию.

Не-не, по моему описанию, он также за счёт своего ума вышел из положения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опыт Дофламинго как воина и знания, как интеллектуала обернули ситуацию так, что он используя Пробуждение заставил Луффи отступить

Вот как раз и здесь есть возможность о том, чтобы Дофламинго сделал план B.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго выбрал самое правильную тактику боя в его ситуации.

Как для война-бесспорно, как для короля- надо было действовать больше опиравшись на опыт и ум, как я и описывал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он сразу даёт вам готовый вариант плана Дофламинго.

Ода всегда оставляет нам обдумать то или иное событие с разных сторон, за что мне и нравится Ван Пис, я ранее уже об этом писал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нельзя сделать План Б на каждую возможную переменную.

Те переменные учитывались в первом альтернативном событии, что походу всей арки Дофламинго за счёт ума уходит от ситуации, , а план Б это уже второго альтернативное событие, где он после 4 гира совершает план побега. Я не писал, что эти две версии будут вместе, это было бы чересчур.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Между тем, он следит за своими эмоциями - он не железный

Вот в последнем бою, когда просто пошли лоб в лоб, я не ощущал того холоднокровия, как от короля, он уже был чистый войн, что вообще меня расстроило, просто потенциал загубил Ода. Да, я понимаю, что по моим вариантам, Оде в дальнейшем было бы сложнее, т.к Дофламинго ещё оставался, как враг, но это бы украсило арку и самого персонажа до предела.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно поэтому он врубил Пробуждение и заставил Луффи отстать от него

Тоже об этом писал: всё шло на увеличение силы, а не на креативный подход, как короля. Повторюсь, посмотрите на его подчинённых, все разношерстные, но зачем под конец из Дофламинго делать обычного война.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дальше конечно пойдёт уже ИМХО

так понятно, что это наше мнение)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но время до сжатия Клетки ещё есть, а Дофламинго вряд ли бы просто после победы над Луффи стоял и бездействовал.

Не-не, его и сейчас показали. как война, что мне не нравится, так этим Ода вообще бы ушёл в гипер-пупер-война. Всю концепцию персонажа портит, который придумает оригинальное решение для своего фрукта, убирая свои слабости. А здесь выходит, что и там выстоял, да и здесь продавливает направление. Полностью убило бы интересного персонажа и баланс в целом, убило бы интригу с адмиралами. Хочу. чтобы интриги в манге было больше, на что и направлены мои версии.
Я бы вообще писал фанатские интерпретации, но у меня тяжелый слог, даже когда сам читаю, думаю, что за ужас, как так можно формулировать мысли.
Ну в общем, я тебя понял. Ты думаешь, что концепция такого персонажа добилась придела и только, через война его можно раскрыть. Ну а я считаю, что весь шарм заключался в его концепции короле, где ум и сила находятся в симбиозе.

[Kontey]

Ни у одного злодея из мира сененов нет и шанса против инфантильного полудурка коим по сути является гг. Ноль целых хер десятых шансов.