Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Никто никому ничем не обязан Это твой выбор - упираться и отстаивать свое виденье персов

Как поклонника это мой долг. А если у вас его нет - мне же лучше.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  ТЫ писал о времени и пространстве, это раз. Два, время изменяет и пространство. Три, из них следует, что силы не равны, т.к персонажи разные из-за изменения время, которое влечет изменение пространства.

Они в другое время в дпугом месте.
По времени Зоро должен быть в месте Вано, но он на гонках, но это не параллельная вселенная со своей историей.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Невозможно при параллельности времени, что даёт параллельную вселенную, как раз ты должен доказать что персонажи одинаковые, но не выходит у тебя из-за времени и пространства, к которым и относятся персонажи.

Я сказал, что всё не так. Выводи тараканов из головы.
Я неудачно выразился (Опыт с носом Усоппа меня не научил), а ты уже голову забил чем-то кривым.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Сказать одно, надо и доказать.

А что тут доказывать? Это один и тот же Ода пишет мангу и пишет сценарии событий, которые происходят между конкретными моментами событий про одних и тех же персонажей, которые уровнем, как по манге в тот момент или чуть погодя (если фильм после арки и будущего лвл-апа в ней).

Да, персонаж, что должен быть в Вано был в фильме. И чё? Попал в фильм и вернулся на место силой его же создателя. Тебя это напрягает? Меня нет!

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  почему автор всегда канон

Потому что без автора канона не будет и не было бы!!!
Фильмы могут и не авторы писать, но эти 2 сценария написал Ода и потому они канон. Даже Датабуки вроде были от автора с его историей персонажей.

Автор априори не может создать неканон, потому что он создал эту вселенную и любое его слово про нее правда. И если новые его слова противоречат старым, значит новые правда, а старые отработанный черновик, который не актуален более, как было с ростом Оза например.

Санджи а манге никогда не был официально таковым. Они были неформальной элитой командой. БЫЛИ!!! ПТС он себя не оправдывает. Другие персонажи по команде лучшие бойцы в сюжете, чем Санджи.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они в другое время в дпугом месте. По времени Зоро должен быть в месте Вано, но он на гонках, но это не параллельная вселенная со своей историей.

Если время и место другое, то это изменение времени Одой, а следовательно и пространства, тем самым это параллельный мир, т.к ты сам заявил о параллельности времени, допущение, что это не так и время не параллельно приводит к словам о изменение этого мира, о чём я уже писал:

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Так ты рушишь логику мира, заявляя, что пространство и время не важно, выходит, что вселенная Оды неопределенна и все персы могут быть и сильными и слабыми одновременно, т.к они не обязаны, с твоих слов, придерживать пространства и времени, в котором находятся, а это основная история, то есть персонажи не обязаны придерживать основной истории. И уже отсюда вытекает, что Гарп топ верса и Усопп уничтожающий Дофламинго и я это теперь буду использовать во всех спорах, а ты должен согласиться, раз веришь в несвязанность персонажей с пространством и временем)

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Был Луффи. Пришел ОДа(со слов Гато, что он бог) и поменял пространство и время, чтобы создать фильм в той же вселенной(когда логичнее было бы создать параллельную вселенную, но ОДа захотел изменить уже существующую, ладно), теперь у нас Луффи, который сражается с рейли 2.0. И выходит у себя в голове Ода поменял пространство(во что входят все персонажи) и время, превратив их во что-то иное и мы не знаем какие способности у персонажей и их силу(он их мог подкрутить спокойно), а для канона он должен был оставить это неизменным, чтобы это было связанно с основной историей, поэтому утверждать, что измененное пространство и время автором будет считаться каноном, как минимум глупо, т.к тогда любой персонаж может быть топом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я сказал, что всё не так. Выводи тараканов из головы. Я неудачно выразился (Опыт с носом Усоппа меня не научил), а ты уже голову забил чем-то кривым.

Надо доказать, а не сказать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что тут доказывать? Это один и тот же Ода пишет мангу и пишет сценарии событий, которые происходят между конкретными моментами событий про одних и тех же персонажей, которые уровнем, как по манге в тот момент или чуть погодя (если фильм после арки и будущего лвл-апа в ней). Да, персонаж, что должен быть в Вано был в фильме. И чё? Попал в фильм и вернулся на место силой его же создателя. Тебя это напрягает? Меня нет!

Конечно, меня это напрягает, т.к такое называют каноном и доказать не могут.
Сначала озвучивают, что изменить время, а следовательно пространство, для Оды можно, но почему то силы останутся теми же, что нелогично и недоказуемо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что без автора канона не будет и не было бы!!! Фильмы могут и не авторы писать, но эти 2 сценария написал Ода и потому они канон. Даже Датабуки вроде были от автора с его историей персонажей. Автор априори не может создать неканон, потому что он создал эту вселенную и любое его слово про нее правда. И если новые его слова противоречат старым, значит новые правда, а старые отработанный черновик, который не актуален более, как было с ростом Оза например. Санджи а манге никогда не был официально таковым. Они были неформальной элитой командой. БЫЛИ!!! ПТС он себя не оправдывает. Другие персонажи по команде лучшие бойцы в сюжете, чем Санджи.

Его быть не может, но это не означает, что наличие автора сразу делает историю каноном.
Любые слова про мир правда, да, но не все историю могут относить к миру в манге, например, сюжет фильмов.
Про слова, которые говорят о манге я и слова не говорю, я говорю про сценарий фильм, который не придерживается пространства и времени оригинальной истории.

Добавлено через 5 минут
Если подводить итоги спора и составления логической цепочки на данный момент,то
Гато: катон-что написал автор
В(вопрос): почему это так
Гато: потому, что автор-канон.
Такой же логической цепочкой я буду пользоваться с Санджи:
Я: Санджи топ 3
В: почему это так
Я:Санджи-топ 3
И теперь моя логическая цепочка:
Я:Канон-100% вероятность связи события с основной историей(мангой)
В:почему это так
Я:Без этого нельзя на 100% быть уверенным, что силы персонажа не изменены и придерживались основной истории.
В: в других случаях они изменены
Я: остальные признаки допускают изменение времени и пространства, а следовательно силы персонажей, в угоду экшена и сюжета доп.истории.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если время и место другое, то это изменение времени Одой, а следовательно и пространства, тем самым это параллельный мир, т.к ты сам заявил о параллельности времени, допущение, что это не так и время не параллельно приводит к словам о изменение этого мира, о чём я уже писал:

Повторяю, что это не так, потому что в плане силы никаких протеворечий нет вовсе. А если ты заявляешь иное без доказательств, то это просто ИМХО.
Ода переместил персонажей в другое место и приключение, но никак их не изменил, чтобы они считались другими.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Конечно, меня это напрягает, т.к такое называют каноном и доказать не могут. Сначала озвучивают, что изменить время, а следовательно пространство, для Оды можно, но почему то силы останутся теми же, что нелогично и недоказуемо.

Если твое мышление не может это воспринять, то это еще не значит, что это нелогично.

Всё на поверхности, думай.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  манге я и слова не говорю, я говорю про сценарий фильм, который не придерживается пространства и времени оригинальной истории.

Если автор сказал, что Зоро покинул Вано и вернулся на Санни, ради гонки, а потом покинул и вернулся назад в момент в который был - значит на то воля Оды. И париться по этому поводу не надо.

Приоритет Ода, а не сюжет, который он создал и крутит, как хочет.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяю, что это не так, потому что в плане силы никаких протеворечий нет вовсе. А если ты заявляешь иное без доказательств, то это просто ИМХО. Ода переместил персонажей в другое место и приключение, но никак их не изменил, чтобы они считались другими.

Изменение сила персонажей, как итог того, что изменено время и пространство, что не связывает данную историю с основной, тем самым нет намёка на каноничность силы. Инхо это то, что нельзя доказать, как раз равенство силы и нельзя доказать, сила 4 гира и других техник.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если твое мышление не может это воспринять, то это еще не значит, что это нелогично. Всё на поверхности, думай.

Мои мышление, как раз составляет логические цепочки и приводить аргументы, которые я не вижу в равенстве силы, как и в связи фильма с основной историей. Это нелогично из-за того, что изменено время и пространство, тем самым указывая не на основную историю, что свидетельствует о возможности изменении и брать за константу недоказанные вещи нелогично.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если автор сказал, что Зоро покинул Вано и вернулся на Санни, ради гонки, а потом покинул и вернулся назад в момент в который был - значит на то воля Оды. И париться по этому поводу не надо. Приоритет Ода, а не сюжет, который он создал и крутит, как хочет.

Такая логика допустима и для силы персонажа. Ода захотел подкрутил 4 гир для фильма, чтобы победить рейли 2.0.
Пока что нет намёков на каноничность событий т.к нарушено время и пространство истории. В каноничной истории событий фильма не существовало, а следовательно и достижений и силы Луффи из фильма нет в манге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Изменение сила персонажей, как итог того, что изменено время и пространство, что не связывает данную историю с основной, тем самым нет намёка на каноничность силы. Инхо это то, что нельзя доказать, как раз равенство силы и нельзя доказать, сила 4 гира и других техник.

На твое неверие мне ответить нечего. Твоих тараканов мне не потравить.

Я все объяснил, а дальше, как хочешь.
Все так, как я написал. И никакой относительности здесь нет. Луффи тот же, что в аниме по манге.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Мои мышление, как раз составляет логические цепочки и приводить аргументы, которые я не вижу в равенстве силы, как и в связи фильма с основной историей. Это нелогично из-за того, что изменено время и пространство, тем самым указывая не на основную историю, что свидетельствует о возможности изменении и брать за константу недоказанные вещи нелогично.

Ты приводишь имхо и псевдонауку, которой в манге нет.

А я привожу только автора, создателя манги без которого ее нет и не будет. Как и твоих выдумок.
Ода ничего не должен доказывать - он пишет как хочет.
Если в Онигасиме (чему я не верю) настоящий Джимбей, то такой вещи как удивление, что Зоро на гонке вместо Вано я не удивлюсь, потому что давно плюнул на закидоны.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Такая логика допустима и для силы персонажа. Ода захотел подкрутил 4 гир для фильма, чтобы победить рейли 2.0. Пока что нет намёков на каноничность событий т.к нарушено время и пространство истории. В каноничной истории событий фильма не существовало, а следовательно и достижений и силы Луффи из фильма нет в манге.

См. Пункт 1

И хоть сколько отрицай, а фильм 14 есть и его сценарист Ода, дававший по нему интервью.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На твое неверие мне ответить нечего. Твоих тараканов мне не потравить.

Переход наличность+аргументы назвать неверием не доказав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я все объяснил, а дальше, как хочешь. Все так, как я написал. И никакой относительности здесь нет. Луффи тот же, что в аниме по манге.

Данное утверждение было бы верным, если бы фильм был связан с основной историей, пока такого не наблюдается, то этот аргумент на 100% разбивает константу твоих утверждений и делает их имхо:

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Так ты рушишь логику мира, заявляя, что пространство и время не важно, выходит, что вселенная Оды неопределенна и все персы могут быть и сильными и слабыми одновременно, т.к они не обязаны, с твоих слов, придерживать пространства и времени, в котором находятся, а это основная история, то есть персонажи не обязаны придерживать основной истории. И уже отсюда вытекает, что Гарп топ верса и Усопп уничтожающий Дофламинго и я это теперь буду использовать во всех спорах, а ты должен согласиться, раз веришь в несвязанность персонажей с пространством и временем)

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Был Луффи. Пришел ОДа(со слов Гато, что он бог) и поменял пространство и время, чтобы создать фильм в той же вселенной(когда логичнее было бы создать параллельную вселенную, но ОДа захотел изменить уже существующую, ладно), теперь у нас Луффи, который сражается с рейли 2.0. И выходит у себя в голове Ода поменял пространство(во что входят все персонажи) и время, превратив их во что-то иное и мы не знаем какие способности у персонажей и их силу(он их мог подкрутить спокойно), а для канона он должен был оставить это неизменным, чтобы это было связанно с основной историей, поэтому утверждать, что измененное пространство и время автором будет считаться каноном, как минимум глупо, т.к тогда любой персонаж может быть топом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты приводишь имхо и псевдонауку, которой в манге нет. А я привожу только автора, создателя манги без которого ее нет и не будет. Как и твоих выдумок. Ода ничего не должен доказывать - он пишет как хочет. Если в Онигасиме (чему я не верю) настоящий Джимбей, то такой вещи как удивление, что Зоро на гонке вместо Вано я не удивлюсь, потому что давно плюнул на закидоны.

Я не привожу имхо и псевдонауку, а заявляю фактами: нарушено пространство и время истории в фильме, относительно каноничной истории, тем самым ставится под сомнение и другие аспекты канона, а именно сила персонажей, авторство никак не помогло избежать нарушения пространства и времени, не ничего, что останавливает автора от изменения силы в угоду сюжета.
Да, без Оды не будет манги, но это не приводит нас к тому, что в фильме сохранен баланс манги.
Он пишет что хочет, но это не говорит, что любая его история с изменение времени и пространства канонична основной истории.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  См. Пункт 1 И хоть сколько отрицай, а фильм 14 есть и его сценарист Ода, дававший по нему интервью.

Я не отрицаю, что сценарист Ода, я заявляю, что фильм не связан с каноничной историй, как временем и пространством, так и силой персонажей.
И буду утверждать с доказательной базой, что единственным аргументальным признаком каноничности является связь с основной историей, а именно упоминание/влияние на соновную историю другого произведения, чем фильм не является. А остальные признаки, как авторство, не 100% заявление о каноничности, это вилами по воде писано, что доказывает нарушение времени и пространства относительно основной истории.

[Evil Phil]

Как интересно.нет

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  кстати ходят новости, что ямато уже проиграла , информация не подтверждена

фантазёры:garpW:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Переход наличность+аргументы назвать неверием не доказав.

Я не на что не переходил. Проблема в твоем восприятии. Я с этим ничего не поделаю.

Тут дело не в вере или в доказательствах это то что нужно видеть. Я описал, что есть. Моя часть сделана.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Данное утверждение было бы верным, если бы фильм был связан с основной историей, пока такого не наблюдается, то этот аргумент на 100% разбивает константу твоих утверждений и делает их имхо:

А тут нет ИМХО. Есть факты. Зоро в Вано, Санни из Тотлэнда. Вся команда вместе, а после все на местах.
После Топ-ВН и до ВВс2.

Сценарий Оды. Все канонично и на своих местах.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  ставится под сомнение и другие аспекты канона

С какой стати? Это же не фильм о Чоппере.

Мы не эксперты в балансе Оды. Ода имеет право сам же его опрокинуть и снова восстановить. Но фильм не ошибка, а умысел Оды, а значит все по плану и канону. Надо подстраиваться под Оду, а не наоборот.

По логике Катакури должен был ушатать Луффи, а Линлин канибализмом сожрать остров, но увы. В самой манге баланс довольно хромой, и всё же он целиком канон. А Ода сделал такой же фильм и что фильм не канон он не сказал и это ключевое.

[сэр Котенант]

Инфа из ВК

Цитата: Нормальные спойлеры ещё не вышли. НО!на Корейских форумах все сравнивают финал битвы Ямато против Кайдо с сюжетом Звёздных Войн, Месть Ситхов сравнивая Ямато с Энакином !

Ямато что, перешла на сторону Кайдо????
Типо она как Энакин перешла на сторону глав злодея Палпатина.