Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Faust]

Смекалистость Зоро и Санджи:
Зоро: Мож сразу перейти на мечи и побеждать противников сугубо грубой силой?
Санджи: Буду каждый раз придумывать велосипед, потому что мои принципы рыцаря важнее всего!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Выше показал пример, где Зоро показали, как самого тугодумного из команды, и этого вполне достаточно

Вообще если вспомнить одну книжку по Мозгам, то чем больше облагородить человека от других дел, тем быстрее он начнёт становиться менее гибок в мозгах.

[Монки]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  Но в бою Луффи и Зоро весьма смекалисты, классический типаж же аниме-героя, который недалекий в обычной жизни, но хитер в драке.

И я этого не отрицал, однако в сравнении с Санджи в общем плане они уступают, что не раз подтверждалось мангой

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Пушистый подарок  А по факту не было ни одного случая, где было продемонстрировано превосходство Санджи над Зоро в плане смекалки.

На самом деле было, но не в бою.
Загадка 3D2Y

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Санджи после принятия на себя, одно из сильнейших атак Кинга, ух могуч.

Не будь у Санджи костюма - он бы помер.
Зоро принимал на себя атаку Кинга без костюма и как видно - живой.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Тебе русским языком, через Санджи написали, что все удары имели эффект на Квина, в особенности "Адские воспоминания", атак времён ОР, только ты уже начинаешь искать способы его принизить, захейтить.

Нет, АВ по Квину это не атака ОР - это уже атака мутанта.
А все "сработавшие" атаки до мутанта - того же уровня, что панч от Чоппермона.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  и если его тело пробивают, как Квин со своими способностями, то этот ап, ничего собственно не даёт. Если бы Санджи мог получать не боясь за себя, то он бы не упал после боя с Квином, который, как раз таки его броню пробил своими способностями

О чём и речь - теперь слить Санджи гораздо сложнее, но сюжет с ним тот же.
Я не говорю, что Санджи совершенно нечего бояться, но если уж Итиджи до крови избил Катакури, а потом тот дрался с министрами, то уж от Квина явно не ждёшь большего эффекта (ударом сабли он его лишь погнул).
А что касается того, что Санджи упал - он перенапрягся, ну или трансформация идёт дальше, потому как иных причин нет: Санджи исчез, атаковал Квина и упал, а Квин даже не сопротивлялся.

Но опять же Мутация затронула всё тело Санджи и физические характеристики. То, что уже убило бы человека - Санджи чутка покорёжило.
Вот как раз в этом и заключается ап, Санджи дольше могут бить, но зато он объяснимо может выстоять и дать сдачи. В такой перспективе становится даже грустно.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  забыть "очки" на Катакури, Овне, Дайфуку, Пейдже у Санджи Даже на Марии, которой он сказал, что о его ВВ она ранит себя, он показал свою силу

1. Санджи ничего не сделал в сцене Катакури! Это Катакури дебил - атаковал раньше Падре, хотя должен был позже. Санджи использовал ВН на Катакури также, как Луффи на Фальшивом Луффи. Нет тут ничего сложного.
2. Хокинс 1 раз убит, Киллер вырубился, Апу лишился дзютте.
Всё что сделал Санджи с Овеном - 1 раз ударил, после чего тот сразу же встал.
Дайфуку Санджи ничего не сделал. Это всё равно, что сцена с Верго, где Верго трескает Санджи кость на ноге, а потом Санджи ещё немного с ним на ногах дерется. Где прогресс Санджи?
3. Пэйдж 1 показал свою прочность на Онигасиме. Он пропахал Особой 3 квартала. В манге Санджи его в конце просто ударил (и не надо мне лить в уши, что потом его не видели - Дрейк и Хокинс тоже кроме бани нигде больше не светились).
В Аниме Санджи так после той сцены вообще сбежал (говорю сразу - это доп.сцена Аниме, а не замененная как с Дрейком (для ясности это как БУ без уса, вместо БУ без головы)).
4. Мария Они и Зоан, а кроме того она боец - Санджи тупо пошёл по своим принципам, чем оскорбил Марию, как бойца, хотя она это не восприняла так и наоборот воспользовалась этим.
Но суть не в этом - Санджи мог НЕ ПОПАСТЬСЯ к Марии в сеть и этой сцены бы просто не было, и не было бы причин не использовать ВВ, чтобы та не поранилась, т.к. он просто бы не попал в ситуацию, где Марии пришлось бы его бить.

Ты сейчас приравниваешь встречи Санджи с противниками к стычкам Зоро с противниками, где он их однозначно ранил, вырубил или ослабил.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Мы говорим за смекалку конкретно в этом случае, способность воодушевить к этому не относится

Смекалка заключена в нестандартном мышлении, что Зоро и показал.
Ситуация требовала действий. Зоро не бездумно бросился на Клетку, а с умыслом и при том не тщетным.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Пронзает, но не пронзил Санджи без ген на тот момент Жёстко расправляется с противником и возвращает Зоро обратно на остров,ты сейчас серьёзно? У Квина и Санджи бой гораздо дольше, чем у Зоро и Кинга, и сам Санджи не получал отдыха, как Зоро А то, что Квину хватило одного удара Ифритом от Санджи, это лишь показывает силу Санджи, и его способности скомбинировать свои гены с ДН и базовыми характеристиками самого Санджи

1. Санджи в костюме, а не в форме ПТС - его спас костюм.
2. Зоро спасал меч, и не факт, что Зоро бы не вернулся на остров сам, т.к. он схватил меч и мог сделать толчок обратно и опять же в сцене с Пикой - он добрался до Плато не смотря на обломки и бой с Пикой в воздухе.
В данном случае это ошибка Кинга, но Зоро при этом не является проигравшим, т.к. мог сам выбраться из ситуации.
3. Ну так Санджи и слабее оказался. Сначала Санджи тупо как Чоппермон наносит 0 урон Квину, а потом как Мутант убегает, пока наконец не взял себя в руки.

Бой Санджи с Квином, который нормальный, начался когда Санджи сломал Особу и применил АВ - к тому времени Зоро уже во всю бился с Кингом на улице.
А потому не рассказывай мне какой Санджи достался сложный бой. И я бы согласился, что Санджи был ослаблен, если бы Санджи сам не был виноват в том в каком он оказался состоянии.
Зоро был ранен, потому что бился с Кайдо и Линлин, а Санджи потому что не сбежал от Марии, когда мог.

Что касается "А то, что Квину хватило одного удара Ифритом от Санджи, это лишь показывает силу Санджи, и его способности скомбинировать свои гены с ДН и базовыми характеристиками самого Санджи" - этого я не отрицал.
Я способности Мутанта Санджи не принижаю, но они всё равно ФС, весь ап заключён в ФС - я не говорил, что базовые навыки ВВс1 и ВН у Санджи исчезли, но они не изменились, а ап это то, что изменилось, а изменились только ФС.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  1) Зоро и Мр. 1 - пересилить и пробить; Санджи и Мр. 2 - понять, как обойти фрукт Мр.2 и победить 2) Зоро и Каку - пробить защиту Каку Ашурой; Санджи и Джабура - обманом забирает ключ, и чтобы его победить пришлось сделать, так, чтобы сковать Джабуру в воздухе и нанести удар ДН 3) Зоро и Рюма- просто быть сильнее в фехтовании; Санджи и Абсалом - обойти фрукт невидимости, чтобы наносить удары 4) Зоро и Хьёзо - снова мастерство фехтования; Санджи и Вадацуми - вывести противника из себя, увеличивая его в размерах, при этом что бы тот давил своих же союзников 5) С Пикой у Зоро в этом плане всё нормально, у Санджи это момент с Овном, придумал стратегию и себя не рассекретил 6) Кинг и Квин, тут тоже примерный паритет, Санджи нужно было самому разобраться, как усилить себя апом и создал новый режим, Зоро нужно понять суть способностей Кинга

1. Зоро в бою с Даз Бонзом учился в ходе боя, он научился слышать сталь и таким образом её порезал. Он не на мышцах пробил сталь, а на новом навыке полученном в ходе боя.
2. В бою с Каку, да. Зоро просто стал сильнее, создав Асуру.
3. Рюма-зомби был равен Зоро - Зоро не стал сильнее, потому что враг был не того уровня.
У Зоро не было проблемы победить Рюму, ему не нужно было искать способы победы, потому что ему нужно было просто порезать зомби.
4. Хьёзо слабее Зоро - Зоро не нужно было ничего анализировать, а просто слить его, что он и сделал.
5. Пику проанализировал.
6. Кинга проанализировал.

Зоро не нужно анализировать каждого своего противника, если он может победить его просто порезав на части.
С Мр.1 он тренировался резать сталь в полевых условиях, иного способа не было, но это была не просто победа на грубой силе - если бы Зоро не понял как резать сталь, то и не победил бы.
Против Каку он резал Теккай, он тогда и сказал Каку, что тренировался, т.е. он усиливал свои навыки с Алабасты, а т.к. отключить способность Каку нельзя было - единственный выход был его пробить.

Разные противники требуют разного подхода. Не все требуют изучения, но когда надо Зоро это делает, значит смекалка у него работает.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Котфетти  У Зоро не было проблемы победить Рюму, ему не нужно было искать способы победы, потому что ему нужно было просто порезать зомби.

Так нет же, просто порез не победит Рюму.
И Зоро как раз нашел способ победы в том, чтобы его поджечь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  И Зоро как раз нашел способ победы в том, чтобы его поджечь

Но он-то этому не учился - он просто применил приём, который уже умел, а если умел, то ему нужно было просто порезать зомби.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Но он-то этому не учился - он просто применил приём, который уже умел, а если умел, то ему нужно было просто порезать зомби.

До этого он ни разу его не показывал.
Хз, мне всегда казалось что Зоро прямо там этот прием и разработал, ибо раньше ничего подобного не было.

[Faust]

Ван Пис Эпизод 1037
Название: Битва сильнейших.
- Луффи и Кайдо бьются.
- Битва идёт на равных, оба счастливы.
- Спустя некоторое время Кайдо предлагает показать свои козыри.
- Луффи соглашается и активирует 4 Гир.
- Кайдо отбрасывает Булаву и встаёт в стойку, похожую на ту, что делал Сабо.
- Луффи не замечает этого и атакует.
- Показывают флешбек Кайдо. Оказывается, они были связанны с Драгоном когда-то, но их битва изменила полностью его жизнь.
- Происходит переброска ударов Луффи с Кайдо, где Резиновому всё сложнее становится уйти от ударов. Потому как атаки становятся более точечней, и намного легче проходят сквозь волю. Но Кайдо это всё делает не чтобы больше нанести урона, а чтобы исполнить атаку Королей.
- В конце Кайдо ловит руки Луффи, и направляет в него через пальцы свою Королевскую волю со словами:
- Слабые от такого сразу умирают, сильнейшим же приходится вечно страдать. Как мне.
- Надпись снизу: Вот та сила, с помощью которой можно подавить даже кровь Королей.

Комментарии от поставщика спойлеров. Скорее всего из-за этого Кайдо и стал таким депрессивным по жизни.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  До этого он ни разу его не показывал. Хз, мне всегда казалось что Зоро прямо там этот прием и разработал, ибо раньше ничего подобного не было.

Может и так, но Зоро для этого долго размышлять не пришлось, так что либо прежде этот приём у него был, но был не нужен, либо для него не составило труда его освоить при первой необходимости, учитывая его уже имеющийся опыт и навыки меча.

Так или иначе, но ситуации, как с Бонзом, Пикой или Кингом не произошло. Было проще, чем с Каку, но сложнее, чем с Хьёзо.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Не будь у Санджи костюма - он бы помер. Зоро принимал на себя атаку Кинга без костюма и как видно - живой.

Пххх.. в одном примере Санджи ловит удар на пузо и у Кинга в итоге клюв погнут, в другом Зоро блочит мечами. Ахуй сравнение