|
Результаты опроса: Итак, кто же снял лучшее аниме по НхН? | |||
Ниппон (1999) | 32 | 32.65% | |
Мэдхаус (2011) | 66 | 67.35% | |
Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.08.2012, 00:25 | #61 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Piccolo Jr.
500,000,000
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,336
Спасибо: 107
|
сысл арки же был во стречи с мастером, обучившим их основам. Такчто главный смысл не убит
бред. есть пресказ прошлой серии на пол эпизода, но боя не затянуты. Ниппоны сделали очень даже годное аниме, запилили интересные махинации с характерами. Конечно, по идее, Тогашивские характеры должны были быть основопологающими, но и характеры Фухураши не плохи, нету такого, чтобы "оп, что за левые характеры в манге?"(это про переход тв1-арка муравьев и далее) был лишь пруф на мангу, где Хисока поджидал их, а Гон и Килу не знали о Хисоке. С чего такая уверенность? ну что Гон пришел отдать долг Хисоке?
а она не могла, напирмер, себе солгать? Да их может многое связывает и в оригинале, откуда такая уверенность?
ну микс какой-нибудь характеров. Не обязательно же это стереотипная дуре, может она обидилась на Хисоку за что-то?
Сравни плз килу в манге и в аниму2 на первом этапе экзамена. Уж очень странный какой-то Килу в аниме, вроде должен быть разочарован в экзе, но лыба до ушей. Вот ровно такой же придир к аниме2: леорио останавливается,задыхаясь, Килу говорит Гону оставить его и уже разворачивается бежать дальше... тут:
А в аниме они остановились на дофига времени + Килу выдает "оставь его", когда в манге в упор его не видит.... ему всеравно на Леорио, а в аниме он пристально наблюдает за Лео дофига кадров. Вааах, да тут же поменяли местами два момента! когда толстый задыхается и встает на месте(в аниме он раньше леорио встал, в манге наоборот, да и ему в манге много уделили...целую страницу) и когда леорио встает. А вот я и подошел к главному "фейлу" Килуа радостен и играется с Гоном, предлагает пари (в аниме), когда в манге он разочарован в экзе и почти уныл, никакого пари сроду небыло. и еще, что за бредота-ФБ леорио? типо он пытался его вылечить в таком раннем возрасте? Что за бред в словах Килуа? "совсем не весело?" он что, повеселится пришел? в манге он одназначно говорит, что он разочарован в легкости экзамена. Вобщем как вам Рейна, Зоник? норм сравнение? когда сидишь и сравниваешь с мангой? Это я к тому, что сравнение с мангой- бред. Даже если сам Тогаши еще в далеком 98 задумывал одного Килу, он мог в адаптации сделать Килу фансервис или еще что-нибуь, а мог просто поменять свой взгляд на Килу. А тут не факт, что Тогаши пилит тв2, а не просто режиссер по минимуму добавляет своего, лишь бы побыстрее. Вобщем я сказал не то, что хотел. Хотел сказать примерно : аниме и манга оба стоят внимания, в любых вариациях, кроме ЛЮТОГО БРЕДА, типо печально известных нарут и бличей. В ТВ1 взгляд Фухураши на мангу, очень-очень годный взгляд, это аниме очень годное, думаю как и аниме2. Бред убил эпизод, на тупое сравнение, вместо того, чтобы просто посмотреть.Я думаю и Зоник бы отлично захавал тв1, если бы не сидело у него в голове "да это же не оригинал!!!1"
боже мой :P ты еще скажи, читал главу, а потом тв1? не, серьезно, слишком поздно как-то. А что бы ты делал года два-три(не помню когда я смотрел...) назад? когда манга не ок была? Тут то ты бы и сказал, да это же эпике вина, хоть потом мог и поменять свою точку зрения. Ну серьезно. Я увидел только посты типо "тв1 -фейл, т.к. не манга, не оригинал, не канон". ОК оцени тв1 с точки зрения отдельного произведения, ну представь, что манги нет.
фигня, общая атмосфера в тв1 рулит, но мне почему-то понравились экз и арена больше всего. Может потому, что я на это время в аниме искал только бои и битвы 1х1? думаю да, именно там боев больше, в ОЖ, да и Йоркшире больше сюжета, хотя "фейковый" гыыы бой тоже ниче. Я впринципе боев таких для себя в дб нашел, теперь аниме смотрю по другим причинам, сюжет же, тактика и прочии интересности рулят тоже
так в этом вы схожи, но Рейна призналась же, что не хочет говорить о плюсах тв2, т.к. ты оч хейтеришь тв 1
какой это оффтоп? оба произведения по одной манге же. Че за бред? Рейна, вот вам: Оффтоп |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2012, 01:11 | #62 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ЗОНТ СМЕРТИ
700,000,000
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 2,013
Спасибо: 485
|
traxexox, я надеялся, хоть ты мои посты читаешь внимательно =С
Во-первых, имелся также другой смысл в виде вражды с Хисокой. А во-вторых, потерялась внутренняя логика, ибо (сколько я раз это буду повторять?) после боя с Хисокой Гон и Киллуа остались на Арене безо всяких причин.
Я не буду спорить о годности персонажей, хотя манговские мне нравятся куда больше. Но их разницу отрицать сложно. А про то, что они всё равно легко узнаётся, это вообще бред. Будь Киллуа в аниме хоть шизанутым всепомогающим извращенцем (о.о), внешность всё равно запоминающаяся, и узнаётся легко. А вот разницу характеров заметят более внимательные читатели.
Ты чем читал мангу? ...Или в аниме даже их мотивацию вырезали? о.о Нет, Киллуа с Гоном не надеялись встретить Хисоку на Арене. Но направлялись они туда именно затем, чтоб потренироваться, а затем, при встрече с Хисокой (предположительно в Йоркшине), навалять ему по щам и вернуть номерок. Перечитай 44 главу.
Не надо делать из Мачи цундере, я же попросил. Она пришла передать Хисоке послание, и тут же смылась. Она была более рада быть в паре с Нобунагой, чем с Хисокой. На ОЖ она прямым текстом заявила, что, убей Хисока Хролло, она его лично выследит и убьёт. Очень уж стеснительная, поди. А так-то их действительно скорее всего связывает давнее знакомство, ведь, судя по всему, Хисоку в Банду привела именно она. Но отношения их никак не романтические... Надеюсь. Во всяком случае, этому достаточно опровержений в манге.
Цундере может быть в комплектации с другими чертами характера, но КСО, МАЧИ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЦУНДЕРЕ!!! НЕ ХОТЕТЬ.
Ты серьёзно не видишь разницы между твоим сравнением и моим? Тогда пожалуйста покажи мне, где я сравнивал страница в страницу. Итак, всё по порядку. Улыбается Киллуа потому, что ему весело с Гоном. Остановка Леорио по длительности вообще несравнима с тем, что выкинули в первом аниме. Киллуа остановился за компанию с Гоном. Перестановка местами остановки Николя и Леорио вообще не принципиальна, особенно по сравнению с перестановками в Арене. Весёлый Киллуа, в отличие от шизанутого, вполне вписывается в свой манга-характер. Там он тоже был не против время от времени поразвлечься и был довольно активен в поиске друзей (инициатива с Гоном и Канарией). Да и вообще, скучный Экзамен, но нужно же как-то поравзлечься. Далее, скрин пожалуйста, где говорится, что Леорио сам пытался излечить своего друга. А потом объясни, в чём же тут фейл, даже если б такой момент был. Затем ты придираешься к разнице в переводах. Да и Киллуа действительно повеселиться пришёл, скуку развеять. Разве нет? И да, Нарута и Блич в плане филлеров не так плохи. Возможно, это потому, что мне вообще класть, что на Наруту, что на Блевач, да и они и в виде манге уг. Но тут хотя б большинство филлеров идут отдельно, что даёт шанс их пропустить к чертям. А вообще, traxexox, ты, насколько я помню, говорил, что не читал целиком мангу, и новую адаптацию тоже не целиком смотрел? Тогда извиняй, но моё мнение будет куда объективнее =3
Я начинал знакомиться с НхН пару лет назад, сначала с ТВ-1, потом, дропнув после пары эпизодов, перейдя на мангу, которую тоже дропнул, даже не дочитав Экзамен - насколько помню, ввиду отсутствия перевода. Дочитал же я мангу чуть меньше года тому назад, и к аниме приступил не сразу. Немногим позже, когда уже манга была немного подзабыта, решил освежить воспоминания аниме. И знаете, я не всегда замечал различия, но часто думал: "как я при прочтении этот бред не заметил?" Я не помнил точных событий, но помнил впечатления после прочтения. И они совсем не сочетались с тем филлерным пойлом, которым меня напоили. Каковым же было моё удивление, когда я узнал, что каждый из этих спорных моментов был филлерным! Единственный филлер, который я распознал сразу, был бонусным экзаменом, который я тут же пропустил. И зря, ибо из всех каловых филлеров он был самым годным.
Мне теперь понятно, почему на минусы ТВ-1 были закрыты глаза. Действительно, если при первом просмотре ты ждал только боёв, то к чёрту сюжет и логические несоответствия.
Вы специально игнорите все мои добрые слова, сказанные в сторону ТВ-1? ZonikStrike добавил 18.08.2012 в 00:11
Дзенни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2012, 05:16 | #63 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Юнга
126,000,000
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 654
Спасибо: 30
|
ах так? значит вы считаете, что я пишу разные высеры? Тогда это последний пост, на который я вам отвечаю. дальше буду просто игнорить!
впечатление дело вообще субъективное. У вас оно было у меня нет. Я просто смотрела и наслаждалась хорошим аниме. В отличии от вас. Потому что вы вообще неспособны абстрагироваться от манги, что впринцыпе помешало бы оценить любое произведение. Особенно если оно выпускается по незаконченной манге. Потому что восприятие манги на 80% это воображение. И у всех людей оно разное. Я просто не понимаю почему вы это не можете понять? Вы читали мангу и ваша версия увиденного совпала с ТВ-2 и не совпала с ТВ-1. Почему вы не можете понять, что у других людей это по другому. У меня, например, наоборот, мне кажется что атмосфера и идея манги более сохранени в ТВ-1, а ТВ-2 зацензуренный детский лепет.
теперь вам смело можно ставить титул ФАНБОЙ МАНГИ ХАНТЕР х ХАНТЕР № 1 на этом форуме.
тоесть вы смотрели кусками тв-1 проматывая и мысленно сравнивая с мангой? Ога, диагноз понятен.
как и ожидалось ТВ-1 все фейл, кроме Йоркшина, и то там помнится атмосфера не понравилось Это уже даже скучно читать.
ну конечно главный минус его в том что он филлер. И я чет там невидела Илуми перевязывающего раны Курапике.
Согласна на 100% Если бы он сел и абстрагировался от манги, то хейтерства уменьшилось бы более чем совсем=)) Но что ж поделать если человек на это просто неспособен. Оффтоп |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2012, 09:27 | #64 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Piccolo Jr.
500,000,000
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,336
Спасибо: 107
|
его Гон смешит и он ему удивляется,а экзом разочарован от его "трудности". Скучно ему от того, что легко, а не от того, что "не весело". Может перевод кривой, хз, в аниме он афигенно жизнерадостен, на фоне всего, на фоне спора с Гоном его "даже не смешно"+ отпустил голову на 5сек как-то нелепо он выглядит.
но это же другой Килу, тот угрюм был, лишь Гон ему "помог" улыбатся. Так он бы может и забил на экз. Даже если он пришел "играться" игры у него другие были... разговор про схожесть с Хисокой намекает. А тут он играется в прямом смысле слова. Ну да ладно. Лучше я больше не буду тв сравнивать с оригиналом.
да нет, про то, что "аниме очень годное после башни" помню, но это же не отменяет слова "тв1- феил".
да не, я читаю внимательно, мой пост был для того, чтобы показать, что сравнение аниме с мангой имеет место, но не до такой степени же. Хотя я согласен, что с тв1 не параноидальные сравнения были, но всеже. Я еще понимаю Гон-Хисока-Мачи момент, да и то это не фейл, получилась другая Мачи, а Килу и остальное... при той манге что было, сделана очень годная адаптация Хантера, пусть даже немного другая. А ведь Овы и прочее не размер тв же. Поэтому очень годно выглядят все филлеры, а сцена боя Хисока- Кастро и не нужна была вовсе, она показывает нам Хисоку, всеравно с какой стороны, а в тв1 он немного другой и больше скрыт? traxexox добавил 18.08.2012 в 08:22
это честь же. В спорах с равенами и шкоперами я писал что-то "да шо с вами спорить, я лучше дождусь главного хантера на форуме". Зоник пршел, а тех кузу забанили.
да я думаю все-же есть хорошие адаптации по манге, которые удовлетворят и манга-фана и аниме-фана, в случае ТВ1 явно видно, что Хантер не Тогашевский, а Тогаши х Фухураши, что не означает явного фейла, но когда человек сначала прочитает мангу, а затем ТВ1 думаю вопросы у него появятся... но это будет размышление о хантере, о том, как взгляд Фухураши на мангу, отличается от своего. Но не хейтерство же, Овы это не тв1 же. А самый главный плюс тв2- это то, что оно есть. traxexox добавил 18.08.2012 в 08:27 Рейна, ZonikStrike, вы что, не видели тех видосов с тюба, что я кидал??https://one-piece.ru/forum/showthrea...516#post648516 а то мне опять кажется, что нереальный эпик вин только для меня (я про первые два) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.08.2012, 12:16 | #65 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Стармех
9,570,000
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 274
Спасибо: 20
|
Давно пора, достойно вы ответить давно не можете всё равно.
Вы действительно не видите, что это вы не можете абстрагироваться от просмотренного первым тв-1? Вы настолько упрямы, что даже отсутстве боя с Кастро ставите в плюс. Так что спор с вами изначально был бесполезен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Freeze(а) за это полезное сообщение: | bowArrow (18.08.2012) |
18.08.2012, 23:11 | #66 |
Piccolo Jr.
500,000,000
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,336
Спасибо: 107
|
|
19.08.2012, 00:04 | #67 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
57,000,000
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: высочайшая вершина
Сообщений: 351
Спасибо: 39
|
ТВ-1 не фэйл, хотяб потому-что он так долго продержался. Говно-бы думаю не задержалось в то время.
__________________
Твоя карта бита:
|
|||||||||||||||||||||||
19.08.2012, 00:24 | #68 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ЗОНТ СМЕРТИ
700,000,000
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 2,013
Спасибо: 485
|
Я даже не удивлён. С девушками что в интернете, что в реале, спорить невозможно - за редкими исключениями. Почему я продолжал, зная, что это бессмысленно?.. А я хотел посокрушаться, что вас забанили. Тогда ня!)
Вы мне льстите.
Можно было бы и прочитать мой пост для разнообразия. Так, на прощание. Спойлер:
ОЖ тоже хорошо вышел. Ну и повторюсь. Где я говорил, что мне не понравилась атмосфера ЙШ в ТВ-1?
Иллуми взял на себя управление после того, как Курапика отключился (зачем-то сняв маскировку Гиттаракуру, ну да пх), а Курапика проснулся с перебинтованной головой. Ну да, я знаю, это кто-то другой постарался.
Цитата ап.
Вот и сам объяснил, почему Киллуа такой весёлый и нящный.
Какого хрена вы придираетесь к словам? Скучно=неинтересно≈не весело. Или вы скажете, что интерес и веселье это абсолютно несовместимые понятия?
То есть, до Гона Киллуа был замкнут и угрюм? В ТВ-1 да. В манге нет. В фб с Аллукой он весёлый и жизнерадостный. В коротком фб с Канарией он активен в заведении знакомств. Естетсвенно, про Аллуку Ниппон никак не мог подозревать, но... Я сравниваю результат.
Он пришёл веселиться. Скучно дома сидеть.
Поправочка - Китовый остров тоже фейл, так что после него начинается вполне даже вин. А так-то есть хороших моментов даже в Наруте. Она же не становится от этого вином. Судится по общему уровню. Половина - эпик фейл, половина - вполне вин, в среднем - фейл.
Только не говори, что не видишь разницы между сравнение вроде "они поменяли местами бои, засрав мотивацию героев" и твоей постраничной сверкой, в которой кстати обвиняли меня.
Как понять "но всё же"? Я не пропущу такое преувеличение.
А то, что получилась другая Мачи - не фейл? Причём результат сам себе противоречит. Она несколько раз даёт понять, что не нравится ей Хисока, но тем не менее помогает ему, создавая возможные неприятности Паукам, которые, как видно, ей дороже. Слишком противоречивый персонаж даже будь она цундере.
Киллуа таки фейл, во всяком случае до ЙШ. Кстати, куда потом пропали его комплексы?
Что это за "при той манге что было"? Может, скажем, что наскальная живопись красивее полотен Рембрандта, ибо для тех времён вполне неплохо?
Как из первого выплывает второе? И да, Овы >>>>>>>> ТВ-1, если рассматривать отдельно. Ибо большая часть ТВ - пре-ЙШ.
Ну конечно. Все эти филлеры были просто необходимы, а без Хисока-Кастро обойдёмся. Это, кстати, ещё одна моя претензия к ТВ-1: непостоянный темп. То слоупочное начало, то гонят как не знаю кто, в конце концов вообще 3 главы на серию нормальный темп - это конечно хорошо, но давайте уже так сразу тогда. В ТВ-2 всё куда стабильнее.
Ой-ой. You serious...?
Я их просто итак уже давно видел, поэтому и не тыкал спасибку. Но ладно, мне не жалко. А так да, это вин, особенно для аматора. Но в аниме такого быстрого действия можно и не ждать, я гарантирую это. Зато будут цвета, звуковые эффекты ну и разные другие свистелки-перделки. ZonikStrike добавил 18.08.2012 в 23:24
ТВ-1 не фейл, если сравнивать с другими тайтлами. Но это только благодаря шикарнейшему первоисточнику. Если рассматривать только вложенную Ниппоновцами работу, то фейл и ещё какой. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19.08.2012, 00:34 | #69 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
57,000,000
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: высочайшая вершина
Сообщений: 351
Спасибо: 39
|
собсно полного говна из неё не вышло и это радует... В наше время с шикарными первоисточниками такое говно лепят бывает, что закрыть глаза охота и забить нахрен и даже мангу не читать...
__________________
Твоя карта бита:
|
|||||||||||||||||||||||
19.08.2012, 01:09 | #70 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Piccolo Jr.
500,000,000
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,336
Спасибо: 107
|
ващемто он сбежал из дому, не неси чепухи :P да очевидно же, что в тв2 немного другой сначала Килу, ну какая разница то? Пришел он поиграться от скуки или пришел найти себе сложностей на попу?
не, не придираюсь, серьезно.
не совсем, но ситуация с родителями явно ему не доставляла. Гон именно разбавил его "угрюмость" или замкнутость чтоли, ну или еще чего. Явно его что-то тревожило, а с Аллукой он наверно все забывал, как с Гоном.
только не говори, что не знаешь что такое сарказм и утрирование? мой пост именно был таким, я пытался показать, что
зачем в этом случае сравнение с мангой? если все идет к арке муравьев и выборов? если грубого фейла нет- всеравно.
про тв2 шас? тв1 то 90% от всего- вин.
развитие личности, не? Особенно после Зольдиков это заметно, там же он для себя все решил (вроде). Не фейл 100%.
а причем тут "красивее"? Красиво не равно красивее. Если есть что-то хорошее, не значит же, что остальное гомно?
потому, что тв1 был бы фейлом, без тех филлеров, с Фухурашивскими характерами. Филлерная Менчи даже очень ок :P
Было бы мега круто, думаю лучше не сделают. Будет лучше= божат же. Оффтоп traxexox добавил 19.08.2012 в 00:07
а еще что-то подобное видел? ну я бы тебе затыкал пасибки добавь туда если есть че, а то тюб серфить как-то неудобно. traxexox добавил 19.08.2012 в 00:09
да серьезно, для меня тв1 Хисока выглядит страшнее манговского. В Тв1 он порубал бы всех, включая Леорио, если бы ему Гон не понравился,а в манге он просто "проверял", но Гон ему понра тоже. Но это чисто мой взгляд, если бы добавили в тв1 бой кастро-хисока, я бы взглянул на Хисоку по-другому. А так я его тупо "боялся". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||