Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Как я поняла, фрукты действуют по-разному. На тело: В Арлонг-Парке даже в воде Луффи сохранял свою способность (гому-гому) На душу: Брук говорил, что его скелет лишь сосуд, и сила его ДФ в душе.

Способность в воде никуда не девается, а остается с носителем. Только при смерти души способность исчезает. А в воде, как я понял, носители остаются в стоковом состоянии. Луффи в форме резинового человека, а Чоппер в форме гибрида (арка Эниес Лобби) + невозможность двигаться.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Гудя  Полностью прочитай.

Ну прочитал. Такая же куча гомна, как и в первое прочтение.

Ты написал:

Цитата: Сообщение от Гудя  Фрукты никак к телу не привязаны.

При этом всю мангу, когда речь заходит о ДФ, говорят именно о теле: фрукт меняет тело, у ЧБ особенное строение тела, если съешь два ДФ, тело не выдержит.

Цитата: Сообщение от Гудя  Брук вообще скелет, а фрукт не переродился.

Скелет - основа тела, а значит, тело у Брука есть. Поэтому этот твой вскукарек нихрена не доказывает твое предыдущее утверждение.

Хрень про предметы, "съевшие ДФ" идёт вдоль того же забора - ибо они точно так же имеют физическое воплощение (читай - "тело"), с которым взаимодействует фрукт.

Цитата: Сообщение от Гудя  Поэтому единственное внятное объяснение где находится фрукт - это душа.

Если бы ДФ был связан исключительно с душой, никаких способностей никто бы не получил - т.к. чтобы стать, к примеру, "резиновым человеком", твое тело должно вступить во взаимодействие с ДФ.

Тот факт, что ДФ перерождается после смерти (прекращения функционирования тела) владельца также подтверждает, что между ними есть связь. Если бы он был связан только с душой, то перерождения бы не происходило - ибо в мире ВП душа после смерти продолжает свое существование и оставалась бы связана с ДФ, как и раньше.

Короче, ты б завязывал тараканов в голове ингаляциями дихлофоса травить, сладенький - а то все свои 100500 IQ вытравишь...

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от HooligAnka  ибо в мире ВП душа после смерти продолжает свое существование и оставалась бы связана с ДФ, как и раньше.

Чья душа так существовала, кроме Брука, у которого фрукт был заточен на это?

Цитата: Сообщение от HooligAnka  Если бы ДФ был связан исключительно с душой, никаких способностей никто бы не получил

Душа влияет на тело, управляет им и так далее, если повлиять на душу, то и тело изменится. Такое было в магической битве. Может здесь точно также?

Добавлено через 7 минут
Интересно, если действительно у Рёкугю стоковое состояние это дерево, то он не сможет утонуть?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Чья душа так существовала, кроме Брука, у которого фрукт был заточен на это?

Ёми Ёми но Ми заточен на то, чтобы душа умершего могла вернуться в мир живых и снова войти в тело:

Спойлер:

Однако, сама душа Брука, как мы видим, после первой его смерти не исчезла, а просто покинула тело и отправилась в иной мир. Само существование Ёми Ёми но Ми, дарующего способность душе вернуться, заставляет предположить, что в мире ВП смерть в принципе так и устроена: душа покидает безнадежно сломанное тело и отправляется в загробный мир.

Если бы ДФ был связан исключительно с душой, как нам тут пытаются затирать, он просто отправился бы в загробный мир вместе с ней. Единственный вариант, который предусматривал бы обратное, - это наличие какого-то "входного фильтра" при переходе в загробный мир, который отсекал бы ДФ от души, что и приводило бы к его перерождению. Но это опровергается существованием Ёми Ёми но Ми, который в таких условиях просто бы не работал. (Ну, либо он является хтоническим исключением из правил, и способность переходить в иной мир вместе с душой владельца - часть его функционала).

В целом, я не считаю, что ДФ связан исключительно с телом - но также не могу согласиться, что он сопряжен исключительно с душой. Исходя из всего сказанного по теме, я бы предположил, что имеет важность именно комбинация тела и души - поэтому Тич и говорит о "необычной 体の”構造” - "структуре/конституции" тела, позволяющей без ущерба съесть больше одного ДФ. В таком ключе, теория о его химеризме вполне разумно звучит: его тело состоит, по сути, из нескольких тел, вмещающих также разные души.

[Саньядзу]

И если действительно все способности связаны с душой, а не с мутацией(тела, генов и т.д), то это объясняет уникумов, как Оден, которые сильнее обычных людей. И Усопп из-за сильной души не умирает от пробития черепа. А душа Брука не способна покинуть мир, пока его кости будут существовать из-за фрукта и воздействия его на душу, изменения её. Душа с телом связаны скриптом, по которому при смерти тела, душа уходит в загробный мир. Но фрукт может влиять на душу и тем самым изменять данный скрипт, теперь душа Брука уйдёт лишь при уничтожение костей.
А фрукты содержат в себе душу дьявола, поэтому при смерти души носителя, способность фрукта перерождается, ведь дьявол умереть не может. А если съесть два фрукта, то душа не выдержит и умирает вместе с телом.
На связь души носителя и дьявола может влиять кайросеки, данный металл выделяет энергию, которая нарушает связь между душой носителя и душой фрукта.
А фрукт Тича может всасывать "мутацию" души носителя, но со временем душа фрукта снова меняет душу носителя. Но если душа носителя сильная, как у Белоуса, то тьма не сможет отделить мутацию от души носителя. Тьма также не способна всасывать души других людей, иначе, душа фрукта была бы в руках Тича и без смерти носителя.
При поедании второго фрукта, души фрукта должны уничтожить душу носителя, чего не произошло. Для того, чтобы понять почему Тич жив, надо выдвинуть теорию о том. что происходит при поедании второго фрукта.
Причина может быть во второй мутации, чего не выдерживает душа и погибает, тогда в силу вступает фрукт Ями Ями, который способен поглощать мутации, тем самым исцеляя носителя, ведь контакт фрукта Ями Ями и носителя происходит постоянно. По этой теории, смерть при употреблении двух фруктов происходит не мгновенно, а через время, как раз в которое Тич и способен использовать силу второго фрукта.
Вторая теория в том, что два фрукта при взаимодействии вызывают третью мутацию, которая и разрушает душу. То есть каждый фрукт содержит половину смертельной дозы некоторого вещества/ энергии, которая способна уничтожит душу. А фрукту Ями Ями необходимо лишь поглотить третью мутацию, чтобы носитель смог использовать две способности.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  А если съесть два фрукта, то душа не выдержит и умирает вместе с телом.

Я скорее верю, что обычно - душа человека принадлежит тому ДП, который был съеден первым, но если появится второй ДП, то начнётся деление души и её просто разорвут дьяволы в клочья, а когда души нет - тело пустая оболочка и ДП просто перерождаются.

Тич думаю не умирает потому что он не съедает ДП, а поглощает души ДП и использует их внутри Тьмы, а не внутри собственного тела, т.е. его душе разрыв не угрожает. Но это только теория.

Но опять же - как быть с теми ДП, что были съедены теми у кого Нет Души. К примеру Фанкфрид, Такса, меч Иссё?
Тогда эти ДП выходит привязаны не к душе, а к телу. Хотя... японцы верят, что душа есть во всём, в т.ч. в неодушевлённых предметах, т.е. у мечей и пушек тоже есть душа.
Тогда всё становится ещё запутанней.

И что происходит с душой и дьяволами, когда ДП пробуждается? Тоже непонятно.

[Саньядзу]

То есть, дьявольский фрукт есть частица души настоящего дьявола. И при соприкосновении с душой другого существа/ предмета душа фрукта его извращает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич думаю не умирает

Я это тоже хотел написать, но при соприкосновении способности со временем возвращались, чего бы не происходило при похищении души. Вот поэтому я написал про "мутации" души, как в магической битве.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  как быть с теми ДП, что были съедены теми у кого Нет Души

По этой теории голос предметов можно приписать к проявлению души. То есть душа Роджера разговаривает с душами предметов, он их может понять духовно, но не физически.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И что происходит с душой и дьяволами, когда ДП пробуждается?

Вот это не понятно. Хотя пробуждение это лишь ещё она способность: изменять молекулярную структуру окружения.

Добавлено через 6 минут
Для мутации души нужна энергия, эту энергию даёт душа фрукта. При частом использовании выделяемой энергии становится больше, что даёт более сильную мутацию, которая даёт способность изменять молекулярную структуру. Вот это называет пробуждением.

Добавлено через 3 минуты
Наличие Хаки также объясняется концепцией души, чего нет в нашем мире. То есть душа сама себя изменяет.

[Smiling Cat]

Саньядзу,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Наличие Хаки также объясняется концепцией души, чего нет в нашем мире. То есть душа сама себя изменяет.

Я бы сказал, что душа не изменяет себя, а раскрывает свой потенциал. Душа связана с телом, оно её ограничивает.
Но при должном усердии человек способен использовать энергию собственной души, чтобы заглядывать в будущее, укреплять физическую оболочку или же настолько усиливать душу, чтобы она начнёт выделяться из тела во внешний мир и даже проникать в чужие тела.
Поэтому и происходит столкновение ВВс2 - 2 души сталкиваются друг с другом.

Но это очень сильно выматывает. Душа тоже имеет ограничение в энергии - она не может расширяться безвременно, поэтому чем больше душа тратит свою энергию, тем меньше времени длится "выделение".
В добавок - энергия души сильно выматывает разум и тело юзера.

Поэтому очень важно обучиться способу при котором душа могла выделяться в больших объёмах, но с меньшим сопротивлением/затратами усилий.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  То есть, дьявольский фрукт есть частица души настоящего дьявола. И при соприкосновении с душой другого существа/ предмета душа фрукта его извращает.

Я бы так не сказал.
ДП - скорее не частички дьявола, а отдельные дьяволы. Иначе частички одного дьявола не должны были бы рвать тела/души юзеров - не должны были бы вступать в конфликт.
И ДП не извращают душу юзера, они подписывают негласный контракт, т.е. юзер пользуется силой дьявола, может даже Пробуждает его силу, если может, однако после смерти юзера - душа юзера не отправится в мир иной, а ДП отправится перерождаться - ДП поглотит душу юзера, либо юзер станет часть души съеденного ДП (рулить остаётся Дьявол) и они вместе перерождаются в новом Плоде.

т.е. Юзеры находятся у руля только пока живы и дьяволы привязаны к ним, но когда они умирают окончательно - тут уже у руля оказывается дьявол, а юзеры будучи привязанными к ДП - устремляются за ним в новый Плод к новому юзеру.
Таким образом в коллекции "рабов" Мера Мера уже находится Эйс и в будущем таковым станет Сабо.

При этом Дьявол и его "рабы" и не влияют на душу нового юзера. К примеру Бентаму достался ДП Хигураси, очень злой и подлой старухи, но сам он хороший парень, весёлый и поступает с честью, чего не скажешь о Хигураси. В итоге получается, что "рабы" просто оказываются заперты в Дьяволе навсегда, как плату за то, что при жизни пользовались его силой.

В прочем - я могу и ошибаться. Дьявол может просто отправиться перерождаться, а душа возносится на небо, но по мне это было бы слишком позитивно, чтобы быть правдой - но это же детская манга (ха-ха).

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Я это тоже хотел написать, но при соприкосновении способности со временем возвращались, чего бы не происходило при похищении души. Вот поэтому я написал про "мутации" души, как в магической битве.

Я не совсем понимаю что ты имел в виду.
Я имел в виду, что лишь ДП Ями Ями способен поглощать не только силу ДП (хотя он скорее их ослабляет до минимума, как неочищенный Кайросеки) и тела юзеров, но способен поглощать души юзеров - но это требует мастерства. А т.к. другие юзеры будут сопротивляться - лучше их предварительно убить или сковать.

Когда же вражеский юзер мёртв - Тич поглощает во тьму душу Гура Гура объединённую с БУ, а потом из измерения Тьмы (которое представляет собой тело Тича) - он выпускает силу Гура Гура наружу, потому что технически Гура Гура объединён с телом Тича, но не объединён с его душой.

Вполне возможно, что Тич мог бы поглощать не только чужие ДП, но и людские души, просто ему это не нужно, т.к. они не дадут ему никаких способностей.

Лично я не представляю, как душа может мутировать в принципе. Её можно уничтожить, сковать, поработить, но вряд ли можно изменить.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Такое было в магической битве. Может здесь точно также?

Я не думаю что это так

[Саньядзу]

Ещё есть отсылка к этой теории. Кайросеки снимает одержимость с душ, а также содержит элемент, который служит для образования небесных островов, где живут "ангелы".