Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Crek81, кто бы говорил - это ты множишь цитаты, а не я.
1. Да, суть ДП Хира Хира в том, что всё чего он касается становится, как флаг.
*Однако вот это вот его "как флаг" может собираться в ту форму, в которую ему надо и закрепляться. Это всё равно, что своими руками лепить всё вокруг себя как глину, просто в случае Диаманте это флаг.
*Всё, что заколдовывает Диаманте остаётся твёрдым, даже при том что становится гибким, волнуется, но не является податливым тем, кто неДиаманте.
Диаманте превратив землю в флаг - осложнил движение всем остальным, но не себе. При том, что земля как флаг - она сбивает всех остальных, хотя те кто на ней стоит по логике "что любой может обращаться с флаговой вещью как с тряпкой" должен был бы придавить её своим весом или ударом по земле вызвать обратное волнообразование.

т.е. вещи гибкие как флаг, твёрдые, как если бы не были флагом и при этом хотя волнуются, но не гнутся в чужих руках, а только в руках Диаманте.

Ода так сделал - не я. Поэтому не додумывай того, чего нет.

2. А доказательства у тебя есть, что после вырубания юзера свернутые вещи остаются свернутыми?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/776#page=7
Диаманте буквально даже сказал, что после отмены силы его ДП - вещи возвращают свою форму в изначальную.

3. Дело не в ветре, а в флаге. Флаг это ткань и она способна развиваться не только от ветра, но и от тряски, от того, что его встряхнули, а Диаманте показал, что по его воле движутся все обращённые им в флаг вещи.
т.е. ветер тут не при чём вообще и Диаманте равзвивает свои флаги без всякой к нему привязки.

4. У Диаманте в форме флага нет ног.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/776#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/744#page=11
Он буквально летит (не парит) сам по себе.
П.С. Что известно из боя Луффи с Энелем? У Диаманте техники Ками-е нет.
И флаг не уклоняется от удара сам по себе. Диаманте буквально огибает Кироса.

5. В СД 5 юзеров Хаки:
*Дофламинго - КВс2 (по манге), ВВс1 и ВН, а ещё внутренняя Хаки (которой разбил лёд Кузана).
*Диаманте - ВВс1 и ВН.
*Пика - ВВс1 и ВН.
*Верго - ВВс1 и ВН.
*Требол - ВВс1 и ВНс2 (или около того, учитывая, что он использовал Призрак, как Кузан).
Ты можешь с этим не соглашаться, но это официальная информация из Датабука по ВП.
Да, в Датабуках бывает спорная информация, но такую выявляют и опровергают, когда у Датабука и Манги происходит противоречие.
Отмечу также, что манга ещё и сама себе противоречит: взять хоть Морию в МФ, который отнял тени у Дозорных и создал зомби, а дозорные под солнечным светом, как вампиры не обратились в прах.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Еще целых две недели диалогов о Дофламинго.

Ну любит народ драконить аутиста. Это уже традиция.

[FaiFly]

Официальный дизайн флага Кросс-Гильдии.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Официальный дизайн флага Кросс-Гильдии.

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Crek81, кто бы говорил - это ты множишь цитаты, а не я.

Ну так, нужно же как-то воду что ты льёшь слить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да, суть ДП Хира Хира в том, что всё чего он касается становится, как флаг. *Однако вот это вот его "как флаг" может собираться в ту форму, в которую ему надо и закрепляться. Это всё равно, что своими руками лепить всё вокруг себя как глину, просто в случае Диаманте это флаг. *Всё, что заколдовывает Диаманте остаётся твёрдым, даже при том что становится гибким, волнуется, но не является податливым тем, кто неДиаманте. Диаманте превратив землю в флаг - осложнил движение всем остальным, но не себе. При том, что земля как флаг - она сбивает всех остальных, хотя те кто на ней стоит по логике "что любой может обращаться с флаговой вещью как с тряпкой" должен был бы придавить её своим весом или ударом по земле вызвать обратное волнообразование. т.е. вещи гибкие как флаг, твёрдые, как если бы не были флагом и при этом хотя волнуются, но не гнутся в чужих руках, а только в руках Диаманте.

Снова вода, вода и вода. Если не понимаешь слов "гибкий и способный колыхается на ветру", не пытайся додумать, это не твоё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода так сделал - не я. Поэтому не додумывай того, чего нет.

Ода дал ему фрукт флага, без всяких воль.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. А доказательства у тебя есть, что после вырубания юзера свернутые вещи остаются свернутыми?

Обычная человеческая логика. Возьми меч, нож, прут металлический, разогрей сверни в несколько раз и дай остыть и сюрприз он не развернётся тут та же механика тока без нагревания.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/776#page=7 Диаманте буквально даже сказал, что после отмены силы его ДП - вещи возвращают свою форму в изначальную.

Он всего то сказал, что они перестанут быть флагом и это относилось к шипастым шарикам, а не к тому что было свёрнуто в несколько раз.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Дело не в ветре, а в флаге. Флаг это ткань и она способна развиваться не только от ветра, но и от тряски, от того, что его встряхнули, а Диаманте показал, что по его воле движутся все обращённые им в флаг вещи. т.е. ветер тут не при чём вообще и Диаманте равзвивает свои флаги без всякой к нему привязки.

Ничего он не колыхал и не тряс, он лишь накладывал свою способность. Это как у Крокодайла с песчаным смерчем, где создал смерч, а дальше пользуйся потоками воздуха.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. У Диаманте в форме флага нет ног. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/776#page=4 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/744#page=11 Он буквально летит (не парит) сам по себе.

А ещё нет рук, головы и туловища. Что ещё он себе ампутирует при использовании фрукта?
На первой страничке он колышется, уклоняясь ноги остаются на земле.
На второй страничке он полностью применил на себя способность и при помощи ветра сматывается.
Он не летит, а парит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Что известно из боя Луффи с Энелем? У Диаманте техники Ками-е нет. И флаг не уклоняется от удара сам по себе. Диаманте буквально огибает Кироса.

Камие, по нашенский бумажный лист "Спасибо Бруно за объяснение!". Данный приём и фрукт Диаманте по парированию работают по одной механики, поток воздуха от ударов отталкивает(Не отшвыривает! А то судя по всему ты сейчас на придумываешь) атакуемого из-за чего происходит эффект отгибание удара, как лист или в данном случаи флаг.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. В СД 5 юзеров Хаки: *Дофламинго - КВс2 (по манге), ВВс1 и ВН, а ещё внутренняя Хаки (которой разбил лёд Кузана). *Диаманте - ВВс1 и ВН. *Пика - ВВс1 и ВН. *Верго - ВВс1 и ВН. *Требол - ВВс1 и ВНс2 (или около того, учитывая, что он использовал Призрак, как Кузан). Ты можешь с этим не соглашаться, но это официальная информация из Датабука по ВП. Да, в Датабуках бывает спорная информация, но такую выявляют и опровергают, когда у Датабука и Манги происходит противоречие. Отмечу также, что манга ещё и сама себе противоречит: взять хоть Морию в МФ, который отнял тени у Дозорных и создал зомби, а дозорные под солнечным светом, как вампиры не обратились в прах.

Не пользовался Диоманта волей в манге. А так редактора, как и Ода, после драки всякого могут написать, тем более по отношению к персонажу, который навряд ли уже появится в основной истории.

[Smiling Cat]

Crek81,
Что за чушь ты несёшь?
1. Хаки у Диаманте есть, дано официальным Датабуком ВП. Ты опровергнут.
И как бы ты не говорил о том, что "Ода и редакторы всякое могут после драки написать", однако это всё равно ВП и всё равно часть канонного мира, а соответственно у Диаманте Хаки есть и манге это не противоречит.
Ну не использовал Диаманте чёрную Хаки на мече - она у него всё равно есть.
То, что у Квина есть ВВ также подтвердили в Датабуке, так в манге он её только 1 раз показал, в целом вообще ею не пользовался. Ну так и Квин мелькал на экране куда чаще в боевых сценах.
2. ДП идут в разрез с человеческой логикой и это уже давно установлено. В манге есть официальные слова Оды через Диаманте Хира Хира-юзера, как работает его ДП. С учётом наличия этого - твоя логика значения не имеет, поскольку противоречит автору (и ты не представил ни одного сказана в своё доказательство).
3. Логия и Парамеция не одно и тоже. ДП Диаманте работает так, как он работает. А особенность работы ДП Диаманте в том, что ему не нужно вручную что-либо складывать и колыхать - это делается на автомате (ДП даёт ему такую власть).
4. В подземелье нет ветра это раз. У Диаманте на первом скане нет ног.
И если думаешь, что это не так, то глянь экранизацию манги (серия 716).
И ДП флага не работает, как Ками-е. Диаманте буквально как змей ползает/летает в воздухе и для этого ему ветер не нужен.

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Crek81, Что за чушь ты несёшь? 1. Хаки у Диаманте есть, дано официальным Датабуком ВП. Ты опровергнут. И как бы ты не говорил о том, что "Ода и редакторы всякое могут после драки написать", однако это всё равно ВП и всё равно часть канонного мира, а соответственно у Диаманте Хаки есть и манге это не противоречит. Ну не использовал Диаманте чёрную Хаки на мече - она у него всё равно есть. То, что у Квина есть ВВ также подтвердили в Датабуке, так в манге он её только 1 раз показал, в целом вообще ею не пользовался. Ну так и Квин мелькал на экране куда чаще в боевых сценах. 2. ДП идут в разрез с человеческой логикой и это уже давно установлено. В манге есть официальные слова Оды через Диаманте Хира Хира-юзера, как работает его ДП. С учётом наличия этого - твоя логика значения не имеет, поскольку противоречит автору (и ты не представил ни одного сказана в своё доказательство). 3. Логия и Парамеция не одно и тоже. ДП Диаманте работает так, как он работает. А особенность работы ДП Диаманте в том, что ему не нужно вручную что-либо складывать и колыхать - это делается на автомате (ДП даёт ему такую власть). 4. В подземелье нет ветра это раз. У Диаманте на первом скане нет ног. И если думаешь, что это не так, то глянь экранизацию манги (серия 716). И ДП флага не работает, как Ками-е. Диаманте буквально как змей ползает/летает в воздухе и для этого ему ветер не нужен.

1.В манге нет её.
2. Тока в том, что в реальном мире такого нет, а как сказал Вегапанк "фрукты мечт (магия)".
3. Кокая логия? Причём тут логия?
4. В подземелье есть воздух, а значит и ветер есть.
Именно что он так и работает.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Официальный дизайн флага Кросс-Гильдии.

Перья от Дофлы по-любому. Отсылка от Оды?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  1.В манге нет её. 2. Тока в том, что в реальном мире такого нет, а как сказал Вегапанк "фрукты мечт (магия)". 3. Кокая логия? Причём тут логия? 4. В подземелье есть воздух, а значит и ветер есть. Именно что он так и работает.

1. А в датабуке есть. Датабук и Манга это Ода. Ода это ВП. Соответственно раз Диаманте принадлежит Оде и по Оде у него есть Хаки, значит у Диаманте есть Хаки, потому что это Ода так сказал.

2. Вот именно потому что в реальности такого нет - приоритет отдаётся логике выдумки Оды.
Что касается Вегапанка - Ода дал понять, что дед сам не знает, что такое ДП из себя. Он их изучает и на основе своих научных изысканий он вывел ТЕОРИЮ, что все ДП это плод людских мечтаний (т.е. он не докапался до истины, иначе бы уже вероятно создал бы свой настоящий ДП, а не просто бы клонировал их и их способности).

3. Ты сравнил силу Флага с силой Песка (точнее техникой Смерча) и сказал, что они работают по одному принципу.
Но они не работают по одному принципу, потому что флаг это Парамеция, а песок Логия, кроме того Крокодайл создаёт песок, но не управляет им, а Диаманте превращает во флаг и управляет им - это базовое различие возможностей 2х ДП.

4. Сквозняк возника по причине: разница давления и температуры снаружи и внутри помещения.
В Подземелье и на поверхности не было такой разницы, чтобы там возник.
На Земле ветер представляет собой движущийся преимущественно в горизонтальном направлении поток воздуха.
А Подземелье и поверхность находятся в вертикальном положении.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  Перья от Дофлы по-любому. Отсылка от Оды?

Кто такие БВ... Кто их нынче помнит...
Дни славы Крокодайла канули в прошлое...

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. А в датабуке есть. Датабук и Манга это Ода. Ода это ВП. Соответственно раз Диаманте принадлежит Оде и по Оде у него есть Хаки, значит у Диаманте есть Хаки, потому что это Ода так сказал. 2. Вот именно потому что в реальности такого нет - приоритет отдаётся логике выдумки Оды. Что касается Вегапанка - Ода дал понять, что дед сам не знает, что такое ДП из себя. Он их изучает и на основе своих научных изысканий он вывел ТЕОРИЮ, что все ДП это плод людских мечтаний (т.е. он не докапался до истины, иначе бы уже вероятно создал бы свой настоящий ДП, а не просто бы клонировал их и их способности). 3. Ты сравнил силу Флага с силой Песка (точнее техникой Смерча) и сказал, что они работают по одному принципу. Но они не работают по одному принципу, потому что флаг это Парамеция, а песок Логия, кроме того Крокодайл создаёт песок, но не управляет им, а Диаманте превращает во флаг и управляет им - это базовое различие возможностей 2х ДП. 4. Сквозняк возника по причине: разница давления и температуры снаружи и внутри помещения. В Подземелье и на поверхности не было такой разницы, чтобы там возник. На Земле ветер представляет собой движущийся преимущественно в горизонтальном направлении поток воздуха. А Подземелье и поверхность находятся в вертикальном положении.

1. Датабук это не манга.
2. Если в реальности человек не может получить силу фрукта, это не говорит о том, что флаг в ВП и в реальности имеют разную механику.
3. Бред же. Я тебе приём Крокодайла привёл который по сути от его фрукта не зависит. А ты ахинею понёс про сравнение.
4. Ты удивишься, но в открытых пещерах поток воздуха тоже есть.