Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Откуда тебе знать кого там не было и кого он не побеждал... Фрукты и их владельцы не появились с выходом Луффи в море. Роджер в 10 раз больше времени провёл в плаванье чем Мугивары, по твоему он всё это время ни с кем не дрался кроме Гарпа и той стычке в Долине?

Потому что известно кто в каком возрасте получил свои ДП и известно, что на момент когда Роджер был жив - они либо не вышли в море, либо были детьми.

Да, ДП-юзеры появились не в эпоху Луффи, но активно пиратствовать большая их часть начала, когда Роджера казнили.
На момент казни Роджера Дофламинго было всего 17 лет, а получил свой ДП он в 10 лет, соответственно в море он ещё не выходил и не прокачивался.

По-моему, Роджер максимум с кем дрался это 3 элиты Рокса, Шебек и Гарп. При этом Кайдо прокачавшимся ещё не был. А Линлин и БУ из себя не представляют многообразия способностей ДП мира (тем более, что с Линлин Роджер по флэшбеку вообще решил не драться, а тихонько спёр у неё сведения с красного Панеглифа).

Даже беря Марко - он ещё был только юнгой у ПБУ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Дофла победил, чтобы считаться сильным? Он тоже не побеждал целый остров или гору.

Я не прошу говорить мне кого победил Роджер - я прошу объяснить мне что он такого показал, чтобы считать, что он таковых ДП-юзеров победил бы! Я знаю, что у Роджера есть КВВ, КВс2, какая-то ВН, какая-то ВВ, не проволенный меч и пистолет - так как бы он имея такой арсенал бы побеждал?

Если говорить о том, как бы протекала битва Дофламинго против камня, то здесь в данном случае такая ситуация.
Чтобы достать Дофламинго в небе условному Пике пришлось бы вытянуть к небу камень, а было бы это примерно в той же форме создания Голема, как это уже показал Пика.
У Дофламинго есть слэши, которыми он может срезать Голему тело, как это сделал Зоро.
Земля, т.к. обратится в нити, то уже отрежет юзера от источника камня - соответственно всё, что надо будет делать Дофламинго это отслеживать движения камня и делить его до тех пор, пока юзер не вылезет.

Голем совершенно безвреден для Дофламинго, потому что если у мечником защита это нападение, т.е. чтобы не попасть под камень им нужно его порезать, то у Дофламинго защита это щит, т.е. достаточно развернуть Паутину и никакой кулак к Дофламинго не пробьётся - полагаю Башня которую Ло хотел скинуть на Дофламинго это более чем наглядный пример.

ДП Дофламинго позволяет защищаться, атаковать и загонять противника в угол. Если бы камень можно было бы покрывать ВВ, то всё могло бы быть иначе, но исходим из того, что есть.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Кактус  Ты чего?! Он же против всей страны воевал, вместе с адмиралом, вот где мощь, куда там этим роджерам

Ну да, как-то я забыл

[Катакури]

господи , вы до сих пор розовую шубу киркорова обсуждаете

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Катакури  господи , вы до сих пор розовую шубу киркорова обсуждаете

Это все перерыв в 3 недели

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я знаю, что у Роджера есть КВВ, КВс2, какая-то ВН, какая-то ВВ, не проволенный меч и пистолет - так как бы он имея такой арсенал бы побеждал?

Как Зоро с меньшим арсеналом победил? Как Гарп Пизарро побеждал одним кулаком с волей? Как это делали куда более слабые Коби, Чинджао и Элизабелло?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что известно кто в каком возрасте получил свои ДП и известно, что на момент когда Роджер был жив - они либо не вышли в море, либо были детьми.

Да пофигу на нынешних владельцев, 40+ лет назад ими другие люди владели. Что это меняет то?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, ДП-юзеры появились не в эпоху Луффи, но активно пиратствовать большая их часть начала, когда Роджера казнили.

Нет, все активно стали искать именно сам Ван Пис, просто до этого у людей не было такой глобальной цели, но это не значит, что все сидели дома и ждали у моря погоды.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По-моему, Роджер максимум с кем дрался это 3 элиты Рокса, Шебек и Гарп.

Понятно, один из сильнейших людей мира за свои 53 года сразился лишь с 3-4 человеками. Логично. А награда и сила у него сами собой видимо росли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если говорить о том, как бы протекала битва Дофламинго против камня, то здесь в данном случае такая ситуация.

Мне не надо говорить как бы она протекала, ты скажи где Дофламинго побеждал человека с таким фруктом, раз у тебя конкретно такая претензия к Роджеру, то пусть и к Дофле будет соответствующая.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  40+ лет назад ими другие люди владели.

Что ещё интересно: каков шанс, что прошлых владельцев Роджер и победил? Просто если они были такими же пиратами, как условный Крокодайл (не беря шичибукайство и до К-Г), чья важность нам раскрывается от лица Луффи, но другим он в принципе никто, то зачем они анналам истории?

Цитата: Сообщение от Estarossa  А награда и сила у него сами собой видимо росли.

Ну титул КП ничего же не значит... Это просто за Ван Пис...
А вот то что "Сильнейший человек в мире", не нашедший Ван Пис стоил под 5 лярдов и сражался на равных... это так... к слову просто

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как Зоро с меньшим арсеналом победил? Как Гарп Пизарро побеждал одним кулаком с волей? Как это делали куда более слабые Коби, Чинджао и Элизабелло?

1. Пика вырос в Голема, а Орлумб швырнул Зоро к Гигантскому голему (который направился к Рику) и там, когда камень двигался Зоро делил напополам камень, а потом начал дразниться и Пика в гневе вылез, тогда Зоро и победил, потому что его ВВ оказалось сильнее ВВ Пики.
Вот только выходит, что Зоро не совсем самостоятельно без чужой помощи победил Пику. Тут сыграла и чужая помощь, и то, что Пика стал Големом, и то что Пика вылез из Голема до того, как тот упал на землю.
Поэтому касаемо Роджера у меня большие сомнения относительно того, что он воссоздаст все обстоятельства, что были у Зоро.
2. Гарп не победил Писарро - в этом-то и дело. К тому же у Авало ДП передаёт урон по камню юзеру, а у Пики такого минуса нет.
Чинджао, Элизабелло сломали камень, но Пика урона не получил и просто отрастил новую руку.
А Коби тоже не победил Авало.

Цитата: Сообщение от Estarossa  40+ лет назад ими другие люди владели. Что это меняет то?

Меняет то, что Роджер с ДП-юзерами с которыми дрался Луффи не дрался.
т.е. до Роджера были ДП юзеры и они пиратствовали на море, но Роджер тогда ещё был слишком молод - не родился в то время, чтобы выйдя в море столкнуться с ними.
Когда Роджер вышел в море с теми с кем он сталкивался были только Роксы, а те с кем сейчас дерется Луффи были ещё детьми, но уже ДП-юзерами.

Соответственно, Роджер чисто топ своего поколения, но не топ над нынешними ДП-юзерами (не над всеми).

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нет, все активно стали искать именно сам Ван Пис, просто до этого у людей не было такой глобальной цели, но это не значит, что все сидели дома и ждали у моря погоды.

Дело не в сидении дома, а в том, что до эры пиратов они просто ещё не вышли в море, т.к. были детьми, а когда собрались выйти, то Роджер в этот момент умер.

24 года понадобилось, чтобы тогдашние СН прокачались на нынешний уровень - тогда они естественно были слабее, т.е. уровня как ПТС Зоро, Луффи, Ло и Кид. Дело не в цели, а в возрасте.
Все нынешние взрослые, т.е. Адмиралы и Шичибукаи получили свои ДП когда ещё были детьми, а когда выросли до СН, то Роджер уже был на эшафоте.
т.е. Роджер не мог ни с кем столкнуться! Не было ниукого из пиратов с кем он дрался тех ДП, что есть сейчас, потому что тогда эти ДП были у детей.

А были бы они у кого-то из взрослых в его время, то вовсе не факт, что он бы мог справиться с любым из них.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Понятно, один из сильнейших людей мира за свои 53 года сразился лишь с 3-4 человеками. Логично. А награда и сила у него сами собой видимо росли.

Там много политических соображений. В конце концов Роджер узнал нежелательную для МП информацию. Да, он дрался с ПБУ, пиратствовал достаточно много лет, а не как Луффи. И даже несколько городов уничтожил, из-за плохого слова о его накама. т.е. хватало за что повышать Роджеру награду.
БУ прожил дольше Роджера, а информации опасной для МП знал куда меньше.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мне не надо говорить как бы она протекала, ты скажи где Дофламинго побеждал человека с таким фруктом, раз у тебя конкретно такая претензия к Роджеру, то пусть и к Дофле будет соответствующая.

А мне надо! Ты мой вопрос и мои претензии не коверкай!
Ещё раз: у меня претензия не "не побеждал человека с таким фруктом", у меня претензия "как он будет побеждать ДП-юзера с таким фруктом". Это большая разница.
Что Роджер такого не побеждал, что Дофламинго такого не побеждал (и как он такого победит, если Пика его подчинённый?)

Мой вопрос в том: Может ли Роджер победить юзера Иси Иси и если может, то каким образом.
Не надо вопросов по типу "а как Зоро его победил?", то что было у Зоро у Роджера нет: ни Орлумба, ни Рику, ни 3-х мечей, ни тем более 3000 миров - у Роджера свои фишки с 1-м мечом.

Я соответственно уже сказал, как Дофламинго бы побеждал юзера Иси Иси, а теперь подобного требую от вас. Жду.

[FaiFly]

От пью)

Спойлер:

рановато правда, это нужно было завтра скинуть, ну да ладно

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от FaiFly  От пью

Начало выглядит как правда: Зоро - Венера, Драгон в своём репертуаре
А вот про тело-источник трансляции...

[Smiling Cat]

Возможно это "с днём дурака", но звучит убедительно:

Цитата: Сообщение от FaiFly  От пью)

Перевод:

Цитата: СПОЙЛЕРЫ 1112 ГЛАВЫ: - ГЛАВА НАЧИНАЮТСЯ С ТОГО МЕСТА, ГДЕ ОНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. ГИГАНТСКИЙ РОБОТ, КОТОРЫЙ В ПРОШЛОМ ПОТЕРПЕЛ НЕУДАЧУ ГОВОРИТ, ЧТО ЗАЩИТИТ ДЖОЙ БОЯ. - ЗОРО, ГОВОРИТ, ЧТО ЧУВСТВУЕТ РЯДОМ СИЛЬНОГО МЕЧНИКА, ОН ЗАМЕТИЛ РЯДОМ ИТАНБАРОНА. - МОНКИ Д. ДРАГОН ПОЯВЛЯЕТСЯ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. - ЙОРК СООБЩАЕТ МАРСУ, ЧТО ЗДЕСЬ НЕТ КОМНАТЫ ДЛЯ ТРАНСЛЯЦИИ. ПО ЕЁ СЛОВАМ ВЕГАПАНК ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОЕМ ОГРОМНОМ МОЗГЕ ПАНК-ПЛАСТИНКИ ДЛЯ ТРАНСЛЯЦИИ. - МАРС ЛЕТИТ К САНДЖИ И ВЕГАПАНКУ, ЧТОБЫ УБИТЬ ВЕГАПАНК И ПРЕКРАТИТЬ ТРАНСЛЯЦИЮ, НО САНДЖИ ОСТАНАВЛИВАЕТ ЕГО УДАРОМ НОГИ (ЕГО БРОВЬ ИЗМЕНИЛАСЬ). - ЛУФФИ ВИДИТ РОБОТА, И ЕГО ВЗГЛЯД ПОВОРАЧИВАЕТСЯ К ЗВЁЗДА, ОН СЧАСТЛИВ. - ТРАНСЛЯЦИЯ ВЕГАПАНКА НАЧИНАЕТСЯ В КОНЦЕ ГЛАВЫ. - ЕЩЕ 3 НЕДЕЛИ ПЕРЕРЫВА ИЗ-ЗА ПЕРВОАПРЕЛЬСКИХ ПРАЗДНИКОВ