Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Этого я не говорил вообще.

Значит ошибся

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Значит ошибся

Я вот тоже, что то подобное припоминаю

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сай победил, как Бур, так и кулаки. Сай победил, как Лао Джи, так и Фанков. Что Чинджао, что Фанки шли на Сая тараном, а он кулаки отклонил или взобравшись на них бил противника по голове. Гарп показал прямолинейный подход и иначе он не дерется. А Сай показал, что против него такой подход не работает.

Почему Гарп не дерется иначе? Почему подход Сая сыграет на более сильном Гарпе? Гарп победил более слабого противника ваншотом. Ставить блок, уклоняться от атаки, обходить её - показывать слабость. "Верго не использует полную мощь - ой, какой умный Верго. Гарп использует один удар и ничего не выдумывает перед слабаком - какой Гарп дурак, надо обходить атаки сбоку." Себя читаешь?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А при чём тут доминация БУ, когда наглядно 3 Адмирала с их силами дерутся с 1-м старым БУ? Адмиралы из себя не слабаки, чтобы их вынесли ваншотом или легко и быстро победили, но их трое и они не смогли победить 1-го слабого Йонко. Только Арамаки показал, что может нанести урон Бронетелу, а остальные этого не сделали и даже наоборот - Кайдо показал, что ему пофиг на магму, а если ещё и Линлин вернётся, так тем более - бронетело держит ДП Сакадзуки. И при этом Арамаки испугался КВ Шанкса у которого бронетела нет. Ода наглядно показал, что своего Йонко у МД нет.

Т.к ты сказал, что БУ не напал на Гарпа потому, что последний не топ и привел в аргумент несуществующую доминацию БУ над адмиралами, когда адмиралов от него либо отвлекали. либо он сам использовал ачивку Кида - скидывание. Нет доминации, когда урона по тебе дают больше, также и нет возможности стоять против Гарпа. когда ты лишь отвлекаешь адмиралов на старпомов или скидываешь их. Бронетело это прочное тело, Арамаки его пробивает, т.к был момент с ним и прочным телом, а у адмиралов такого не было, поэтому это твои фантазии. что они чего-то не могут. Ода ничего не говорил, что адмиралы не пробьют прочное тело.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С тобой, как горох об стенку. *Гарп не ваншотнул персонажа и я уже сказал почему это так. *Гарп относится к прямолинейным бойцам. Когда такие бойцы дерутся между собой, то побеждает тот, кто сильнее ударит тараном. *Сай дерется непрямолинейно и поэтому он побеждает всех прямолинейных бойцов: Чинджао, Фанков и Лао Джи без особых усилий и без риска, а те ничего не могут ему сделать, т.к. их удары мажут. Они обладают огромной силой, может даже большей, чем у Сая, но они мажут, получают от него урон и проигрывают. Поэтому они слабее. *Когда Сай дерется с такими же непрямолинейными бойцами - ему приходится сложнее, но это не мудрено, потому что те в свою очередь также сильнее, чем прямолинейные бойцы. Поэтому Гарп и Чинджао стоят ступенью ниже, чем Сай, потому что они просто не могут его ударить. Если у Гарпа сила 100, а точность 0, а у Сая сила 10, а точность 100, то сильнее Сай, потому что Гарп не нанесет ему ни одного удара. И к Верго это относится точно также, потому что прямолинейно попасть по Верго гораздо сложнее, чем непрямолинейно.

Нет, Гарп не дерется "прямолинейно", он дерется исходя из ситуации. Чинджао был слабаком, хватило удара, Саю же пришлось бить сбоку. Верго получил урон в своем стиле "не получать урона", здесь Гарп лучше. Верго не использовал фулл силу, когда получал по щам, Гарп же использовал прямолинейный удар, когда не получил по щам. Опять же не уклонение Гарпа выглядит более здраво, чем не использование уклонений от Верго или фулл покрытия, т.к по Гарпу 0 урона.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если у Гарпа сила 100, а точность 0, а у Сая сила 10, а точность 100, то сильнее Сай, потому что Гарп не нанесет ему ни одного удара.

Выдумка и фанфик. Уклонение, блок-признак слабости. Гарп не уклонялся от писечного урона командира ист блю. Избегание техник - признак слабости, Гарп ударил по технике.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По Скану видно, что Гарп не ваншотом пробил Бур Чинджао, а с трудом. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol72/719#page=9 Это близкое к равенству, потому что у Гарпа нет техники лучше этой и соответственно он на чуть-чуть только лучше Чинджао. А это 600М.

Пруф, что нет техники лучше. Пруф, что это не прокачка базы Гарпа. У одного 0 урона, у другого уничтожение бура. Да, чтобы нанести удар надо напрячь мышцы, не удивлен.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок известно, что имеет большее, чем показано в МФ на сегодняшний момент, а именно намёк на КВВ, которая сейчас есть у Зоро. У Гарпа подобного не показано. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol72/719#page=9 Гарп готовился к поединку с Чинджао и мы видим, что Гарпу трудно гнуть Бур. Это не база. Ты сейчас тянешь за уши силу Гарпа, которой нет большего подтверждения.

Михоук, как топ показал бой с Вистой, который не делает его не топом, поэтому такие моменты у топов тоже могут быть, у Гарпа пока даже таких моментов не было и его бои с топами не показаны, остальное твое имхо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот это ваншот https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol25/232#page=18 А это не ваншот https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol72/719#page=9 Гарп с трудом сильнейшим ударом согнул Чинджао Бур Вот здесь показано, что Луффи сильнее Чинджао и это больше похоже на ваншот, чем то, что показал Гарп, потому что это не всё на что способен Луффи и он не готовился драться с Чинджао специально https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol72/719#page=14

Пруф, что у Гарпа это не база. На сканах, на руках Луффи вены. на втором скане гир и напряженное лицо. Всё это ваншоты и ничем от ваншота Гарпа не отличается. В чем разница, ау

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго сражается с противниками сильнее Гарпа и Чинжао, а Гарп сражается с противниками своего уровня. Верго использовал для победы базу, а Гарп сильнейший удар. Разница на лицо.

Пруф, что Гарп использует сильнейший удар, а не прокаченную базу. Пруф, что Гарп равен Чинджао. Верго для победы получил по щам, а Гарп нет. Противник слаб, но Гарп его ваншотнул. Верго получая по щам не использовал фулл силу, гарп НЕ получая по щам НЕ стал обходить бур сбоку.

[Сэпифро]

Пздц, а ведь чинджао в молодости показывал масштаб атаки уровня КОНТИНЕНТА, даже ёнки такого хайпа не удостаивались

[YO]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Пздц, а ведь чинджао в молодости показывал масштаб атаки уровня КОНТИНЕНТА, даже ёнки такого хайпа не удостаивались

Хм, Арабаста считается за континент? Или только ред лайн?

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Хм, Арабаста считается за континент?

Считается, я думаю

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ФС у Гарпа нормальная, но одной ФС мало. Ходи нам показали, как стероидного рыбочеловека и против него хватило базовой Хаки, чтобы его победить. А Бёрджесс ДТС швырял дома с лёгкость (пусть и не размером с ядро Гарпа), а в АДР совершил супергеройское приземление с вершины горы Нового Плато и всё равно проиграл 602М Сабо. Что как бы тоже тонкую взаимосвязь показывает.

Разве у нас есть доказателсьтва того что Ходи сильней Гарпа в фс? Плюс давай не будем забывать про фс самого Луффи и его ДП типа миф зоан.
Ну как ты и сам показал Бёрджес слабей Гарпа, по показанному. Плюс надо учитывать что ЧБный командир был против старпома РА, который ещё и апнулся. Да и 602м это вообще мутная цифра для такого перса, как будто за логию дали и всё.
Плюс я напоминаю, что в бою с сёстрами Хэнкок Луффи победил благодаря ФС 2го гира, в то время когда сам не мог в хаки.

[Монки]

Не заходишь на форум день, видишь 7 страниц новых сообщений, ну думаешь, чё-нить интересное написали
Пролистываешь страницы: 1-ая -спор Гато и Покемона, за ней 2-ая,... 6-ая, 7-ая и это всё ещё спор Гато и Покемона
Чувствуешь, что тебя где-то обманули

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Монки  Не заходишь на форум день, видишь 7 страниц новых сообщений, ну думаешь, чё-нить интересное написали Пролистываешь страницы: 1-ая -спор Гато и Покемона, за ней 2-ая,... 6-ая, 7-ая и это всё ещё спор Гато и Покемона Чувствуешь, что тебя где-то обманули

Скорей уж это ты занялся самообманом, ибо - Break next week

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Почему Гарп не дерется иначе? Почему подход Сая сыграет на более сильном Гарпе? Гарп победил более слабого противника ваншотом. Ставить блок, уклоняться от атаки, обходить её - показывать слабость. "Верго не использует полную мощь - ой, какой умный Верго. Гарп использует один удар и ничего не выдумывает перед слабаком - какой Гарп дурак, надо обходить атаки сбоку." Себя читаешь?

Потому что не показано. Потому что у Гарпа такая личность. Потому что Гарп промажет. Потому что другие били точно также, как он и тоже мазали.
Это только ты считаешь, что уклоняться от атаки это показывать слабость, а на самом деле победитель тот, кто последним останется на ногах.

Гарп может драться против тех, кто не может от него уклониться и не уклоняется, кто как и он прёт напролом, но не против тех, кто так не делает и специализируется на победе над такими как он.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Т.к ты сказал, что БУ не напал на Гарпа потому, что последний не топ и привел в аргумент несуществующую доминацию БУ над адмиралами, когда адмиралов от него либо отвлекали. либо он сам использовал ачивку Кида - скидывание. Нет доминации, когда урона по тебе дают больше, также и нет возможности стоять против Гарпа. когда ты лишь отвлекаешь адмиралов на старпомов или скидываешь их. Бронетело это прочное тело, Арамаки его пробивает, т.к был момент с ним и прочным телом, а у адмиралов такого не было, поэтому это твои фантазии. что они чего-то не могут. Ода ничего не говорил, что адмиралы не пробьют прочное тело.

Ода показал чем можно пробить Бронетело и это что-то из Адмиралов есть только у Арамаки, который пробивает его из-за ДП, а не потому что Адмирал.

Я сказал, что БУ не считает Гарпа топом и это такой же аргумент, как слова Роджера, который любил драться и с БУ, и с Гарпом, однако второй не считает топом третьего.
В МФ Гарп ни с кем не дрался и никому урона не нанёс. Если Шичибукаи были в самой гуще сражения и из них Хэнкок, Михок и Дофламинго не получили урона, при том, что было показано, что они хоть мельком, но дрались и демонстрировали свою силу, то у Гарпа ничего подобного не было, он сидел тихо в сторонке. Чутка ударил Марко и напугал пиратов своей репутацией, с которой БУ не считался.
т.е. взять например того же Рейли, который надавил на Тича своей репутацией, хотя понимал, что его ему не победить.

Вот ты всё пытаешься корчить из Гарпа не весть что по его битве с Чинджао, но что бы ты ни говорил - Гарп не может прыгнуть выше 600М.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Нет, Гарп не дерется "прямолинейно", он дерется исходя из ситуации. Чинджао был слабаком, хватило удара, Саю же пришлось бить сбоку. Верго получил урон в своем стиле "не получать урона", здесь Гарп лучше. Верго не использовал фулл силу, когда получал по щам, Гарп же использовал прямолинейный удар, когда не получил по щам. Опять же не уклонение Гарпа выглядит более здраво, чем не использование уклонений от Верго или фулл покрытия, т.к по Гарпу 0 урона.

А сейчас ты уже начинаешь капризничать. Гарп ни разу не бился исходя из ситуации и ни разу не был показан как персонаж такого толка.
А то, что Гарп выглядел более здорово, чем Сай и Верго - это вообще не доказательство.
Сабо расколол Арену найдя её ядро, он №2 в РАД, все прочили ему награду и опасность от лярда и выше, но я чётко сказал, что он 600М на основе моих знаний о ВП и всех тогдашних персонажей, в т.ч. и Чинджао и оказался прав.
А всё потому что я не ведусь на эти "выглядел круче", а смотрел чисто на техники и результат.

Верго не использовал фулл силу, потому что ему это не было нужно, а Гарп использовал, потому что иначе он бы проиграл. Верго получил урон от слабых врагов, но он всё равно побеждал их одного за другим, потому что они не стоили его усилий. Гарп же поставил всё на 1 удар и если бы он проиграл, то урон получил бы он от Чинджао - это был пан или пропал.

Именно поэтому Верго по показанному 850М, а Гарп по показанному 600М.
Потому что у Верго показан козырь в рукаве, который делает его действительно более мощным, чем тот уровень которым он победил троих бойцов уровня около 300-500М, а Гарп показал лучшее, что у него есть, чтобы победить 542М пирата.

Если бы Верго не показал Фулл-Формы я бы ещё согласился, что Верго слабее Гарпа, потому что уровень Чинджао выше, чем у его противников на ПХ, однако Верго показал, что он намного сильнее, чем мы видели, при том, что особых усилий, чтобы победить их у него не составило.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Избегание техник - признак слабости

Глупости болтаешь.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Пруф, что нет техники лучше. Пруф, что это не прокачка базы Гарпа. У одного 0 урона, у другого уничтожение бура. Да, чтобы нанести удар надо напрячь мышцы, не удивлен.

"Если нет, что нет и нет, что есть - этого нет". Покажи обратное и я с тобой соглшусь.
Гарп тренировался, чтобы победить Чинджао - в ВП никто не тренируется так, что в начале тренировок не быть способным даже сильнейшей атакой победить врага, а после них побеждать его базовым ударом.
Гарп испытывал напряжение в том столкновении бура и кулака, и он с трудом согнул его - это видно.

Если у Гарпа есть что-то ещё, что-то что позволит оценить его больше, чем 600М - выкладывай, а не капризничай. Слушать не могу.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарпа пока даже таких моментов не было и его бои с топами не показаны, остальное твое имхо.

Именно, что бои Гарпа с топами не показаны. Показан только его бой с 542М пиратом, которого он победил, что делает его как минимум уровня 600М, но т.к. у Гарпа нет ни ДП (даже захудалого Зоана), ни Бронетела, ни Мега-ФС, ни ВВс2, ни КВВ, ни оружия, ни БИ по типу К8И (аналога ВВс2 и КВВ) или Рыбокаратэ и Рокусики - нет ни единой причины считать его топом, потому что без наличия хотя бы чего-то из этого у него нет шансов выступать против таковых.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Разве у нас есть доказателсьтва того что Ходи сильней Гарпа в фс? Плюс давай не будем забывать про фс самого Луффи и его ДП типа миф зоан. Ну как ты и сам показал Бёрджес слабей Гарпа, по показанному. Плюс надо учитывать что ЧБный командир был против старпома РА, который ещё и апнулся. Да и 602м это вообще мутная цифра для такого перса, как будто за логию дали и всё. Плюс я напоминаю, что в бою с сёстрами Хэнкок Луффи победил благодаря ФС 2го гира, в то время когда сам не мог в хаки.

Ходи Рыбочеловек Белой Акулы, который под стероидами находился в своей сильнейшей форме в сущности именно им Ода показал огромную физическую грубую мощь с которой может конкурировать разве что ФС таких аномалий природы, как Кайдо и Линлин, рождённые сильнейшими в ФС.

Может у Луффи и миф.Зоан, но сил у него ровно как у человека. Все удары Ходи он блокировал базовой ВВс1.
Кроме того, Дофламинго, который хоть и не слабый, но не специализирующийся на ФС - не чувствовал урона от Джет-Базуки Луффи с ВВс1, когда заблокировал её своей ВВс1, т.е. в сущности ВВ сводит неаномальную ФС почти на нет.

У Горгон была слабая ВВс1, поэтому их и пробили грубой ФС, но они и не топы.
Луффи ДТС заработал награду в 400М, но заработал он её юзая тогда 2 и 3 гиры.
Горгоны на мой взгляд с их слабой ВВс1 и Зоанами как раз и опасны примерно на 300М, поэтому когда Луффи, который без Хаки оказался силён не как на 100М, а как на 400М, то они тут же стали проигрывать.
Опять же - Луффи победил не потому что он стал в ФС сильнее, а потому ещё, что он стал намного быстрее, чем они могли предсказать своей ВН.

Но ПТС такие фокусы уже не проходят. Уровень топов начинается где-то от Крекера.
Каждый топ имеет свои сложности: кто-то слишком прочен, кто-то быстр, кто-то с опасным ДП, а кто-то с опасным Хаки.
Но всех их нельзя победить грубой силой, как это сделали с Чинджао, потому что они к этому не восприимчивы: они защищаются (если сломать Щит Крекера, он тут же создаёт новый), они уклоняются (на реакции, на скорости, на ВН), они просто не воспринимают (Бронетело имунно к ВВс1 и ФС, если оно не уровня 60 тонн минимум, а для ощутимого урона нужно 585 тонн (вес Биг Папы)).

К каждому из топов нужен индивидуальный подход. Но простой человек, вроде Гарпа не владеет ничем, чтобы с ними драться.
Даже я, который считает Верго уровня 850М (т.к. он мастер ВВс1, владеет Рокусики и оружием, дерется руками и ногами, быстр и вынослив) считаю, что он не топ, а точнее - у него нет шансов против топов, потому что у него нет для этого необходимых скиллов и навыков. И его грубая сила человека ему нисколько не поможет.
Ему не пробить Щиты Крекера, не попасть по Катакури, не ранить Бедствий и тем более у него даже шанса против ФС Роксов и КВВ Шанкса, не говоря о ДП Тича.

А Гарп показал намного меньше того, что умеет Верго.

Сабо победил Бёрджесса, но он победил его с помощью ДП и БИ, т.е. наглядно видно у кого преимущество.

Гарп не слабак. Я оцениваю его в 600М. Но на уровень топа он не тянет и я вижу, что при том, что он показал - у него нет ни шанса против топов.