Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Мальди  P.S. так'с, запишем Лысого в латентные зорибои, но карандашом... пока что.

Если моё имя туда вписать, там всё сгорит. Будь осмотрителен. :sengokutea:
Оффтоп

Ну а если серьёзно, то, покопавшись в архивах форума, можно найти мои слова о том, что Дзори намба ту персонаж для меня среди мугивар сразу после бровастого. По крайней мере до того, как я попал на форум. Дзоридрочеры охладили мой пыл.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Такие вот потенциальные топы, как Куина, если мыслить глобально, мрут пачками в юности по стечению обстоятельств. Что уж тут поделаешь. В принципе, а как сравнить, к примеру, сильнейшего мечника нынешнего с сильнейшим мечником, условно, двухсотлетней давности и, скажем, двухсотлетнего будущего? Разве что, если Миха бессмертен. Понятно, что каждый следующий СМ должен отбирать титул у предыдущего путём честной битвы. И таким образом, казалось бы, каждый последующий СМ превосходит в мастерстве былые поколения. Однако существует вероятность, что, во-первых, мечник, отдавший титул, уже далеко не на своём пике (у соколика такого изъяна явно не будет), либо он был повержен нечестным путём/несчастным случаем. Поэтому, в любом случае подобных нюансов можно приплести массу, если думать об этом. Но никто же и не собирается величать будущего Дзори сильнейшим мечником всех времён. Только лишь настоящего. Ну а насчёт "возьмёт титул с оговоркой". Не думаю, что Ода поступит так в финале и именно так воплотит мечту Дзори.

Напоминает ситуацию в Хлорке, где "Кенпачи" - это, на минуточку, не фамилия, а почетный титул главного топыча. Зараки - уже одиннадцатый из тех, кто титул примеряет... И тут ему объявляют, что он - никто. И бомжи со второго по десятый номер - тоже никто. Чтобы вступить в права наследования и носить титул заслуженно, надо зарубить первого настоящего Кенпачу!
Вот и с Сильнейшим Мечником может быть куча оговорок.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Напоминает ситуацию в Хлорке, где "Кенпачи" - это, на минуточку, не фамилия, а почетный титул главного топыча. Зараки - уже одиннадцатый из тех, кто титул примеряет... И тут ему объявляют, что он - никто. И бомжи со второго по десятый номер - тоже никто. Чтобы вступить в права наследования и носить титул заслуженно, надо зарубить первого настоящего Кенпачу! Вот и с Сильнейшим Мечником может быть куча оговорок.

А разве Кен её уже в детстве не победил?

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Ну а насчёт "возьмёт титул с оговоркой". Не думаю, что Ода поступит так в финале и именно так воплотит мечту Дзори.

А как именно должен поступить автор, если за всю свою мангу он не удостоил Зоро победой над противником выше Каку? И вот только сейчас, спустя более 1000 глав, Зоро таки разродится Кингом. Может быть.

Не берём во внимание местечковых боссов в Ист Блю, хотя и там Зоро отлетел и от Багги, и от Арлонга. Энель, Аокиджи, Луччи, Оз, Кума, Кизару, Дофламинго, Фуджитора, Кайдо, Линлин и конечно же Михоук. Он проиграл всем. Либо как с Иссо - был приспущен с небес на землю... под землю. Энель зажарил, Кузан заморозил, Луччи пинком отправил чистить дымоход, Озу только руку повредил, Кума подарил ему шарик (хе-хе), Кизару отпинал и готовился сделать лазерную коррекцию, клетку Доффи может только толкать, Кайдо покряхтел две секунды и забыл про шрам, а потом и добил инвалида, Линлин... кроме как порезать Прометея, который потом собрался воедино, ничего не смог.

А Михоук? Какие достижения у него есть? Разрубить льдинку, отклонить пульки, потолкаться с Вистой и сделать сложные щи при джозовом блоке? Ёпта, да шрам Кайдо от Зоро и то больший хайп, чем всё что когда либо показывал Михоук. И, конечно же, Ода не поступит плохо и не обесценит мечту Зоро, ведь именно этим он и не занимался все 1000+ глав. Нет-нет.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Шарик прав. В дуэли мечников побеждает не тот у кого была более сильная атака, а тот кто в конце концов остался в живых. Поэтому Куина как очередняра отлетает.

То есть, если Михоук умрёт от старости, то он как мечник слабее Зоро, потому что последний остался жив и не смог докачаться до лвл'а первого? Потому что Куина то умерла не в дуэли, а от того, что свернула голову на лестнице.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  А разве Кен её уже в детстве не победил?

Не считается. Наповал надо.
Впрочем, чего ждать от этих шинигами? Напридумывали в старину гору дебильных правил и страдают от них на протяжении всей манги.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Мальди  Потому что Куина то умерла не в дуэли, а от того, что свернула голову на лестнице.

Так Зоро уже падал несколько раз с какой-нибудь высоты и оставался жив, значит он превзошел Куину.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Мальди  Не берём во внимание местечковых боссов в Ист Блю, хотя и там Зоро отлетел и от Багги, и от Арлонга. Энель, Аокиджи, Луччи, Оз, Кума, Кизару, Дофламинго, Фуджитора, Кайдо, Линлин и конечно же Михоук. Он проиграл всем. Либо как с Иссо - был приспущен с небес на землю... под землю. Энель зажарил, Кузан заморозил, Луччи пинком отправил чистить дымоход, Озу только руку повредил, Кума подарил ему шарик (хе-хе), Кизару отпинал и готовился сделать лазерную коррекцию, клетку Доффи может только толкать, Кайдо покряхтел две секунды и забыл про шрам, а потом и добил инвалида, Линлин... кроме как порезать Прометея, который потом собрался воедино, ничего не смог. .

Это бред какой-то. Каким образом поражения эти обесценивают мечту?
Сильнейший не тот кто никогда не проигрывал, а тот, кто победил в итоге.
Если какой-нибудь начинающий боксер получил по роже от одного из лучших, это что, обесценит титул чемпиона, если спустя лет десять этот самый боксер его получит?
Нет конечно.

Цитата: Сообщение от Мальди  В таких мангах, а именно сёненах, "сильнейший" равнозначно "непобедимый".

Только после достижения титула.
Пока кто-то лишь тренируется для его получения, поражения вполне допустимы, до тех пор пока ты становишься сильнее. Это никак не отражается на ценности титула.
Зоро что, уже обладает титулом сильнейшего мечника, что ли, раз обесценил его своими поражениями? Нет.

А вот тот кто этим титулом обладает, как раз таки ни разу никому не проиграл.

[Айкаша]

Так он, по иронии, только полноценно с Зоро и сражался
Остальные бои отложены либо хз что там было

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Revenant  Сильнейший не тот кто никогда не проигрывал, а тот, кто победил в итоге.

Нет-нет. Сильнейший в понимании реального мира останется сильнейшим даже если проиграет, потому что проиграет он по стечение обстоятельств, не зависящих напрямую от его силы. Это как Интер в 10 и Челси в 12 годах, которые были слабее Барселоны, но выбили её из ЛЧ. Такова судьба. Везёт тому кому везёт, а везёт сильнейшим это бред надмозгов и софистов.

Цитата: Сообщение от Revenant  Если какой-нибудь начинающий боксер получил по роже от одного из лучших, это что, обесценит титул чемпиона, если спустя лет десять этот самый боксер его получит? Нет конечно.

Конечно нет. Обесценится сам вид спорта, точнее попытки его принизить. Если боксёр всю жизнь выбивающий дерьмо из мешков и пару раз из боксёров средней руки, вдруг завоюет чемпионский титул, про не будут писать "топ, лучший, сильнейший", про него напишут "ему повезло, про такой случай надо снять голливудский фильм, нынче боксёры измельчали". Именно так и было с Энди Руисом, крутым толстячком, побившем Энтони Джошуа. Так что, Зоро не сильнейший (будет), ему просто повезёт, что его за ручку приведёт к титулу автор манги.

Цитата: Сообщение от Revenant  А вот тот кто этим титулом обладает, как раз таки ни разу никому не проиграл.

Это сёнен. Не забывай, что в этой манге пиковый Белоус бегал от Дозора. Так что случаи как с братьями Йети, с Киллером и Гьюкимару, с цепями на острове Рыболюдей, даже после получения титула. И хотя, казалось бы, Сильнейший Мечник совсем не о том и такое допустимо, осадочек то останется, потому что я не представляю, чтобы Михоука повязали или он получил бы рану по собственной небрежности. Или чтобы Белоуса повалили на спину. Ещё раз. Зоро никогда не будет сильнейшим мечником. Ему просто тупо повезёт. И вы ещё, кстати, увидите, как Ода обесценит расхайпленные чёрные мечи, когда даст эту фичу Зоро в бою с Кингом. По щелчку пальцев.

P.S. Рева посмотри на Муги. Несмотря на то, что его некоторые индивидуумы поносят, человек здраво понимает главную фишку, а именно то, что для Зоро жизненно необходимы крутые и топовые фраги. Кинг это первая значимая ступень. Кайдо, Ширью, Шанкс, Кизару, Фуджитора, Горосей, и в конце Михоук, если только не будет финт ушами. Вот они топовые фраги, вот кого (хотя бы половину) должен победить Зоро, чтобы его титул "Сильнейший Мечник" не был просто набором пафосного словосочетания. И финальный соперник Зоро тоже должен иметь значимые фраги, чтобы достижение Ророноа было весомым - не в бою с мешком взял чемпионский пояс.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Айкаша  Так он, по иронии, только полноценно с Зоро и сражался Остальные бои отложены либо хз что там было

В красном углу ринга Чемпион по отложенным боям - Михаил Дракулов. Столько перенессенных боёв, даже Хабиб такого не делал.

В синем углу ринга Чемпион по сливанию мешков и сливанию топам - Рори Зори. Его бояться все ноунеймы, к счастью для именитых соперников, они его не знают.

Война была равна - сражались два г..на.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Не считается. Наповал надо. Впрочем, чего ждать от этих шинигами? Напридумывали в старину гору дебильных правил и страдают от них на протяжении всей манги.

Юный парень наповал милфу... збс